От ложной веры к узам вечного мрака

_Ириней_

_Ириней_

Православный христианин
Приветствую, друзья!
Известно, что Бог заключил человека в грех непослушания, оставив человеку возможность для раскаяния и покаяния. А падших ангелов связал узами вечного мрака не оставив им возможности ни для раскаяния, ни для покаяния. Поэтому человек находится по отношению к падшим ангелам в более привилегированном положении. Так же известно, что бесы в человеке стараются положить преграду между человеком и истиной Божьей, что бы увести двоедушных и сомневающихся, а так же свернувших на путь ложной, лицемерной веры в узы вечного мрака, и уводят, это их добыча.
Поэтому думать, что все и без исключения спасутся милостью Божьей при таком раскладе, нет ни малейшего основания. Узы вечного мрака, вот наследие относящихся к вере легкомысленно, двоедушно, лицемерно.
Упаси Господи!
Приглашаю к диалогу.
Читать далее...
 
В

Вратислав

Самарская область
Крещён в Православии
_Ириней_ написал(а):
Приветствую, друзья!
Известно, что Бог заключил человека в грех непослушания, оставив человеку возможность для раскаяния и покаяния. А падших ангелов связал узами вечного мрака не оставив им возможности ни для раскаяния, ни для покаяния. Поэтому человек находится по отношению к падшим ангелам в более привилегированном положении. Так же известно, что бесы в человеке стараются положить преграду между человеком и истиной Божьей, что бы увести двоедушных и сомневающихся, а так же свернувших на путь ложной, лицемерной веры в узы вечного мрака, и уводят, это их добыча.
Поэтому думать, что все и без исключения спасутся милостью Божьей при таком раскладе, нет ни малейшего основания. Узы вечного мрака, вот наследие относящихся к вере легкомысленно, двоедушно, лицемерно.
Упаси Господи!
Приглашаю к диалогу.
Нажмите для раскрытия...
А Вы получается относите себя к спасаемым и истинно верующим?
 
Татьяна Силина

Татьяна Силина

Москва
Православный христианин
Как говорят (по смыслу) - очень удивлюсь когда увижу среди спасённых тех кого не ожидал увидеть; не увижу - тех кого ожидал увидеть - при условии что сам окажусь среди спасённых.
 
Олег Лесняк

Олег Лесняк

Санкт-Петербург
Православный христианин
В

Вратислав

Самарская область
Крещён в Православии
Татьяна Силина написал(а):
Как говорят (по смыслу) - очень удивлюсь когда увижу среди спасённых тех кого не ожидал увидеть; не увижу - тех кого ожидал увидеть - при условии что сам окажусь среди спасённых.
Нажмите для раскрытия...
Татьяна Здравствуйте. Тоже первая мысль была как Ваша)
Сергей Шишкин написал(а):
Я себя да. И всех вас.
Нажмите для раскрытия...
Тогда тема бессмысленна. Очевидные вещи не требуют разговора многословия...
 
Л

Леонид_Киев

Киев
Православный христианин
_Ириней_ написал(а):
А падших ангелов связал узами вечного мрака не оставив им возможности ни для раскаяния, ни для покаяния.
Нажмите для раскрытия...
Я бы не стал утверждать, что именно Бог именно связал падших ангелов и не оставил им возможности для покаяния. Если у них и нет такой возможности по факту, вряд ли это вина Бога.
 
_Ириней_

_Ириней_

Православный христианин
Леонид_Киев написал(а):
Я бы не стал утверждать, что именно Бог именно связал падших ангелов
Нажмите для раскрытия...
Не утверждайте, Писание и Предание уже и без Вас всё утвердило.
Прежде чем опровергать что – либо, потрудились бы сначала сверить опровергаемое с Писанием и Преданием Церкви, а то ведь опровержение Ваше одно сплошное самомнение, основанное на невежестве к Писанию и Преданию Церкви.

Просвещайтесь!

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навёл потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомлённого обращением между людьми неистово развратными, избавил, —
8 ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные, —
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
2-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/2/



Беда Достопочтенный святой
Толкование на группу стихов: 2 Пет: 2: 4-4
Указывая на это, Петр сказал, что Бог ангелов согрешивших не пощадил, потому что сами злые ангелы не благодаря Богу злыми стали, но являются злыми, согрешив. Следовательно, ангелы-отступники еще ожидают осуждения на последнем суде, хотя они уже претерпели наказание в преисподней, то есть в самой глубокой и темной небесной сфере, как в некоей тюрьме.
Источник
О семи Кафолических посланиях. Cl. 1362, 3 (in 2Pt.), 2.46;51-55.


Никанор (Каменский) архиепископ
Толкование на группу стихов: 2 Пет: 2: 4-4
Пример погибели злых ангелов приводится апостолом потому, что злые ангелы отверглись Бога как своего Владыки (ср. Иуд. 1:4; 1 Тим. 3:6), потому им до полного суда уготован тот же тартар (т.е. предварительное темное место заключения), который уготован и для всех отвергающихся от Бога (ср. Ис. 24:21-22; Лк. 16:23). Если так поступлено было с ангелами, то тем неизбежнее погибель людей, восстающих на Христа. Но как убийцы и другие злодеи до произнесения окончательного суда сначала заключаются в темницу, так будет до времени и с еретиками.
Источник
Никанор (Каменский), архиепископ. Толковый Апостол. Том 1. Объяснение книги деяний святых апостолов и соборных посланий. — М.: ДАРЪ, 2008. — 704 с. - С. 623


Михаил (Лузин) епископ
Толкование на группу стихов: 2 Пет: 2: 4-4
Первый пример суда и погибели: суд и погибель согрешивших ангелов. — Бог не пощадил ангелов согрешивших: строгий, беспощадный суд Бог совершил даже, и прежде всего, над теми, относительно которых можно было бы предполагать, что они будут пощажены. Если же так поступлено с высокопоставленными и некогда славою возвеличенными, то не так же ли, или даже не строже ли, будет поступлено и с другими, менее значительными существами? — Ангелов согрешивших, или падших чрез грех. Это духи, созданные от Бога добрыми, но не устоявшие в добре и отпадшие от Бога, называемые в Писании диаволами (ср. Мф. 4:1, 24 и прим.). Грех, через который пали эти некогда добрые ангелы, не указан точно в Священном Писании, и о нем можно только догадываться, хотя самый факт падения и греха несомненен. Сам Господь говорит о диаволе, что он не устоял в истине и что он лжец, и отец лжи (Ин. 8:44; см. прим.); вот, значит, указание на причину падения диавола; он отпал от истины и уклонился в ложь. Царство истины закрылось от него, и ложь стала основанием его и жизненным началом; в его внутреннем существе не стало и нет истины, ее заменила у него ложь. У святого апостола Павла есть указание, что первоначальной причиной падения диавола был грех гордости (1 Тим. 3:6), по которой он восстал против Бога и, по догадкам некоторых отцов Церкви, именно против Второго Лица Пресвятой Троицы, Сына Божия (ср. Евр. 1:6). — Связав узами адского мрака: в книге Премудрости Соломоновой (Прем. 17:17, Прем. 18:20), при изображении египетских казней, говорится, что подвергшиеся этим казням (беззаконные) были связаны неразрешимыми узами тьмы. Можно полагать, что в рассматриваемом месте этот образ послужил апостолу для изображения суда и наказания ангелов согрешивших. Так как узы здесь только образ для обозначения связующей силы мрака, то то же, несомненно, и в рассматриваемом месте, самый мрак держит их связанными и есть для них как бы узы. Как в этом месте, так и в послании апостола Иуды (ст. 6) употребляется слово мрак, а не тьма, глубокая тьма, и в 13-м стихе у Иуды усиленное выражение — мрак тьмы. Если, впрочем, узы принимаются здесь и там не в собственном смысле, то мрак нужно понимать не в смысле только тьмы злобы злых духов, но действительной тьмы и мрака, и связанность, или заточение, в котором они находятся, нужно разуметь в смысле действительного заточения, духовного заключения в узах мрака. Только это заточение, или заключение, злых духов не есть заточение в каком-либо одном определенном месте, и будучи в Тартаре, они могут быть и на земле, обольщая людей (1 Пет. 5:8; Лк. 8:31; Деян. 5:3; Деян. 13:10), подобно тому как плененные могут быть в известной степени свободны в месте их пленения. — Адского мрака: непереводимое по-русски выражение, так как и у святого апостола Петра это совершенно оригинальное выражение, которое не встречается ни в Ветхом Завете в переводе Семидесяти толковников, ни в прочих новозаветных книгах в этом виде, равно как и самое слово тартар. Тартаром у древних греческих (классических) писателей называется преисподнее место под землей, совершенно темное и холодное, равнозначительно со словом бездна (Лк. 8:31), тогда как ад есть вообще местопребывание отшедших, или умерших, душ (ср. Лк. 16:23 и прим.), а геенна есть место мучения осужденных грешников (ср. Мф. 5:22 и прим.). — Предал блюсти на суд для наказания: точнее — предал на суд для мучения. Падшие ангелы со времени самого падения мучаются в самом своем существе, как отпавшие от источника добра и погрузившиеся в зло; но их ожидает в будущем еще окончательный суд, хотя они уже были осуждены при падении и непрестанно осуждаются в своей совести, — и окончательное мучение, вечное, хотя и теперь мучаются. Суд разумеется последний (Мф. 25:41) и мучения вечные. Как убийцы и злодеи заключаются в оковы и сохраняются в заточении до произнесения над ними окончательного судебного приговора, так и Бог, свергнув с неба падших ангелов, заключил их в узы мрака, вне духовного света, радости, утешения и надежды, и в таком состоянии блюдет их на суд великого дня для окончательного наказания в вечном огне. Пребывают ли они в воздухе (Еф. 6:12), или на земле, или в Тартаре, или на небе (Откр. 12:10), искушают ли людей, побеждая нечестивых и побеждаясь праведными, — они ждут себе будущего Страшного суда и вечного мучения, подобно преступнику, приговоренному к смерти и не ожидающему себе никакой пощады; так Бог не пощадил и падших ангелов.
https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslanie-ap-petra/glava-2/stih-4/
 
В

Вратислав

Самарская область
Крещён в Православии
_Ириней_ написал(а):
Не утверждайте, Писание и Предание уже и без Вас всё утвердило.
Прежде чем опровергать что – либо, потрудились бы сначала сверить опровергаемое с Писанием и Преданием Церкви, а то ведь опровержение Ваше одно сплошное самомнение, основанное на невежестве к Писанию и Преданию Церкви.

Просвещайтесь!

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навёл потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомлённого обращением между людьми неистово развратными, избавил, —
8 ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные, —
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
2-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/2/



Беда Достопочтенный святой
Толкование на группу стихов: 2 Пет: 2: 4-4
Указывая на это, Петр сказал, что Бог ангелов согрешивших не пощадил, потому что сами злые ангелы не благодаря Богу злыми стали, но являются злыми, согрешив. Следовательно, ангелы-отступники еще ожидают осуждения на последнем суде, хотя они уже претерпели наказание в преисподней, то есть в самой глубокой и темной небесной сфере, как в некоей тюрьме.
Источник
О семи Кафолических посланиях. Cl. 1362, 3 (in 2Pt.), 2.46;51-55.


Никанор (Каменский) архиепископ
Толкование на группу стихов: 2 Пет: 2: 4-4
Пример погибели злых ангелов приводится апостолом потому, что злые ангелы отверглись Бога как своего Владыки (ср. Иуд. 1:4; 1 Тим. 3:6), потому им до полного суда уготован тот же тартар (т.е. предварительное темное место заключения), который уготован и для всех отвергающихся от Бога (ср. Ис. 24:21-22; Лк. 16:23). Если так поступлено было с ангелами, то тем неизбежнее погибель людей, восстающих на Христа. Но как убийцы и другие злодеи до произнесения окончательного суда сначала заключаются в темницу, так будет до времени и с еретиками.
Источник
Никанор (Каменский), архиепископ. Толковый Апостол. Том 1. Объяснение книги деяний святых апостолов и соборных посланий. — М.: ДАРЪ, 2008. — 704 с. - С. 623


Михаил (Лузин) епископ
Толкование на группу стихов: 2 Пет: 2: 4-4
Первый пример суда и погибели: суд и погибель согрешивших ангелов. — Бог не пощадил ангелов согрешивших: строгий, беспощадный суд Бог совершил даже, и прежде всего, над теми, относительно которых можно было бы предполагать, что они будут пощажены. Если же так поступлено с высокопоставленными и некогда славою возвеличенными, то не так же ли, или даже не строже ли, будет поступлено и с другими, менее значительными существами? — Ангелов согрешивших, или падших чрез грех. Это духи, созданные от Бога добрыми, но не устоявшие в добре и отпадшие от Бога, называемые в Писании диаволами (ср. Мф. 4:1, 24 и прим.). Грех, через который пали эти некогда добрые ангелы, не указан точно в Священном Писании, и о нем можно только догадываться, хотя самый факт падения и греха несомненен. Сам Господь говорит о диаволе, что он не устоял в истине и что он лжец, и отец лжи (Ин. 8:44; см. прим.); вот, значит, указание на причину падения диавола; он отпал от истины и уклонился в ложь. Царство истины закрылось от него, и ложь стала основанием его и жизненным началом; в его внутреннем существе не стало и нет истины, ее заменила у него ложь. У святого апостола Павла есть указание, что первоначальной причиной падения диавола был грех гордости (1 Тим. 3:6), по которой он восстал против Бога и, по догадкам некоторых отцов Церкви, именно против Второго Лица Пресвятой Троицы, Сына Божия (ср. Евр. 1:6). — Связав узами адского мрака: в книге Премудрости Соломоновой (Прем. 17:17, Прем. 18:20), при изображении египетских казней, говорится, что подвергшиеся этим казням (беззаконные) были связаны неразрешимыми узами тьмы. Можно полагать, что в рассматриваемом месте этот образ послужил апостолу для изображения суда и наказания ангелов согрешивших. Так как узы здесь только образ для обозначения связующей силы мрака, то то же, несомненно, и в рассматриваемом месте, самый мрак держит их связанными и есть для них как бы узы. Как в этом месте, так и в послании апостола Иуды (ст. 6) употребляется слово мрак, а не тьма, глубокая тьма, и в 13-м стихе у Иуды усиленное выражение — мрак тьмы. Если, впрочем, узы принимаются здесь и там не в собственном смысле, то мрак нужно понимать не в смысле только тьмы злобы злых духов, но действительной тьмы и мрака, и связанность, или заточение, в котором они находятся, нужно разуметь в смысле действительного заточения, духовного заключения в узах мрака. Только это заточение, или заключение, злых духов не есть заточение в каком-либо одном определенном месте, и будучи в Тартаре, они могут быть и на земле, обольщая людей (1 Пет. 5:8; Лк. 8:31; Деян. 5:3; Деян. 13:10), подобно тому как плененные могут быть в известной степени свободны в месте их пленения. — Адского мрака: непереводимое по-русски выражение, так как и у святого апостола Петра это совершенно оригинальное выражение, которое не встречается ни в Ветхом Завете в переводе Семидесяти толковников, ни в прочих новозаветных книгах в этом виде, равно как и самое слово тартар. Тартаром у древних греческих (классических) писателей называется преисподнее место под землей, совершенно темное и холодное, равнозначительно со словом бездна (Лк. 8:31), тогда как ад есть вообще местопребывание отшедших, или умерших, душ (ср. Лк. 16:23 и прим.), а геенна есть место мучения осужденных грешников (ср. Мф. 5:22 и прим.). — Предал блюсти на суд для наказания: точнее — предал на суд для мучения. Падшие ангелы со времени самого падения мучаются в самом своем существе, как отпавшие от источника добра и погрузившиеся в зло; но их ожидает в будущем еще окончательный суд, хотя они уже были осуждены при падении и непрестанно осуждаются в своей совести, — и окончательное мучение, вечное, хотя и теперь мучаются. Суд разумеется последний (Мф. 25:41) и мучения вечные. Как убийцы и злодеи заключаются в оковы и сохраняются в заточении до произнесения над ними окончательного судебного приговора, так и Бог, свергнув с неба падших ангелов, заключил их в узы мрака, вне духовного света, радости, утешения и надежды, и в таком состоянии блюдет их на суд великого дня для окончательного наказания в вечном огне. Пребывают ли они в воздухе (Еф. 6:12), или на земле, или в Тартаре, или на небе (Откр. 12:10), искушают ли людей, побеждая нечестивых и побеждаясь праведными, — они ждут себе будущего Страшного суда и вечного мучения, подобно преступнику, приговоренному к смерти и не ожидающему себе никакой пощады; так Бог не пощадил и падших ангелов.
https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslanie-ap-petra/glava-2/stih-4/
Нажмите для раскрытия...
Ничего удивительного. Что после бана Вы так и не научились общаться с людьми... Снова вернулись просвещать нас невежд и глупцов?
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху