Отказ в отпевании человека, который жил вне Церкви

[Мамаев Сергей Васильевич]

Добрый день. Хотел бы попросить совета как быть. У меня в четверг трагически погиб племянник (разбился на мотоцикле). Его мама и он крещеные. Когда пришли в храм, отец Павел сказал, что отпевать не будет, так как ни мама ни погибший сын не посещали в церковь. После уговоров других прихожан он согласился произвести обряд отпевания. При этом на тех прихожан, которые выступили с просьбой о снисхождении было наложено послушание (помыть пол в церкви после отпевания). Хотелось бы торжества веры и справедливости. Ведь своим самоуправством отец Павел никак не способствует торжеству веры и даже можно сказать отвратил существующую паству. С уважение, Сергей.

Читать далее...

 

[Мазанович Наталья Александровна]

Я лишь скажу то, что лично сама читала. И как я поняла это каноническое правило. Он имел право отказать вам в отпевании на основании того, что погибший молодой человек не посещал храм вообще ни разу за свою жизнь. И это наоборот плюс священнику что он поинтересовался от чего он умер, ходил ли он в церковь. Когда у меня тетя умерла от пьянства то священник который отпевал даже не спросил от чего она умерла, ходила она в храм.
Но лучше спросить у священника.

 

[администратор]

Хотелось бы торжества веры и справедливости.

Торжество веры и справедливости состоялось, когда священник отказался отпевать вашего нецерковного родственника... Вас это почему-то не устроило.

Вы устроили скандал и добились своего. Зачем? Чтобы "протащить племянника в рай"? Лучше молитесь за него, поминайте на литургии, подавайте за него милостыню, а не осуждайте уступившего Вам священника!

 

[Мамаев Сергей Васильевич]

А то что человек крещен в православном храме, посещал воскресную школу (правда при другом священнике), это не считается? Парню было всего 17 лет... Многие ли молодые люди в таком возрасте регулярно посещают храм?
Впрочем, ответ я получил. Информацию к размышлению тоже. За что большое спасибо.

 

[администратор]

А то что человек крещен в православном храме, посещал воскресную школу (правда при другом священнике), это не считается? Парню было всего 17 лет... Многие ли молодые люди в таком возрасте регулярно посещают храм?
Впрочем, ответ я получил. Информацию к размышлению тоже. За что большое спасибо.

Крещение - это лишь семя, оно может взрасти, а может засохнуть...
Про школу Вы ничего ранее не писали. Тем не менее, вера - это не посещение в прошлом школы, не теория, а практическое личное богообщение.
Мы не говорим про "многих молодых людей". Конкретный молодой человек не был членом Церкви и священник совершенно справедливо не хотел произносить над его телом "со святыми упокой".

 

[Мазанович Наталья Александровна]

А то что человек крещен в православном храме, посещал воскресную школу (правда при другом священнике), это не считается? Парню было всего 17 лет... Многие ли молодые люди в таком возрасте регулярно посещают храм?
Впрочем, ответ я получил. Информацию к размышлению тоже. За что большое спасибо.

А ну если он посещал воскресную школу при храме, не важно каком, то тогда тот священник не имел права отказать.

Вы наверное не сказали священнику, что он посещал воскресную школу?

 

[администратор]

Высокопреосвященнейший Тихон, архиепископ Новосибирский и Бердский: ...если человек, хотя и крещёный, на службу в церковь не ходил, ни разу не был на исповеди, не причащался, то в любом случае отпевание ему не поможет, какой бы смертью он ни умер.
Так что во избежание таких огорчений нам нужно жить такой жизнью, чтобы наш каждый день был как последний день перед кончиной. Как говорили наши благочестивые предки, у человека должна быть «память смертная».

Кроме того, рекомендуем статью: "Со святыми упокой". Что нужно знать об отпевании.

И последнее, с т.з. канонического права, священник самостоятельно решает, отпевать покойного или нет.

 

[Мазанович Наталья Александровна]

Знаете администратор я конечно счастлива что вы так пытаетесь защитить честь наших канонов. Но Вы мне напоминаете фарисеев, которые следовали только букве закона, а Иисус Христос оставил нам заповедь возлюби ближнего своего.
Лично я уверена пусть даже человек будет и некрещеный, и пусть даже он не ходит в церковь, да хоть ни разу в жизни, но если закон Божий у него написан на сердце, если он при жизни был добрым человеком, помогал другим, то такой человек все равно спасется.
Каноны канонами, но во всем нужен здравый смысл. Лично я считаю, что отпевать нельзя самоубийц, и людей которые при жизни хулили Бога. Тогда действительно это будет лицемерие, если человек при жизни хулил Бога, а после смерти его понесут на отпевание.
Но если крещеный человек при жизни не хулил Бога, пытался жить по заповедям Божиим, был хорошим человеком, пусть даже он и не заходил в церковь, то даже в этом случае отпевать можно. И священик, который в этом случае не откажет в отпевании, проявит свою любовь к ближнему.
Вспомните Иисус Христос ел с мытарями, что у фарисеев являлось страшным грехом. Иисус Христос разговаривал с самарянкой, а фарисеи самарян за людей не считали. Иисус сам говорил я пришел не судить, а спасать людей. Иисус всегда проявлял только любовь к ближнему, и он не обращал внимания на предрассудки фарисеев.
Так что давайте не будем фарисеями.

 

[Мамаев Сергей Васильевич]

Не хотел больше здесь писать, но не сдержался. Ни отец Павел, ни вы, ни я не являемся ИСТИНОЙ в последней инстанции. Вы говорите о священнике, как о незыблимой святыни, но, увы, существует множество случаев не совсем корректного поведения и отсутсвия умения подойти к людям с добром и пониманием. И кричал на мать покойного никто иной как отец Павел, а ненаоборот. Впрочем, Бог нам всем судья. Воздастся всем по заслугам их.

 

[администратор]

Вы говорите о священнике, как о незыблимой святыни

Это где?

И кричал на мать покойного никто иной как отец Павел, а ненаоборот.

Новый факт... Сколько их ещё будет?

 

[Мазанович Наталья Александровна]

Сергей Васильевич,
тут никто не говорит о незыблемой святыни священников.
Мы пытаемся донести до вас, что существуют каноны и некии правила, которым священники следуют. Но любовь к ближнему стоит выше всяких канонов. И этот священник поступил именно так. Он же отпевал.
А то что он кричал. Там мы не знаем фактов, почему он кричал? Вы нам приведите факты, вы все нам расскажите.
Мне все это напоминает одну поговорку: без вины осудили невиновного.

 

[Мамаев Сергей Васильевич]

Это где?


"Торжество веры и справедливости состоялось, когда священник отказался отпевать вашего нецерковного родственника..."

Новый факт... Сколько их ещё будет?

В ответ на просьбу провести отпевание был получен резкий ответ "Ни его, ни его мать в церкви я не видел. Где купили покрывало там и отпевайте."
Вопрос по ходу. Много раз видел как люди покупали в ювелирном магазине золотые и серебряные крестики и носили их в церковь на освещение. Так тоже нельзя?
У нас небольшой поселок. Градообразующее предприятие обанкротили московские хозяева, поэтому благосостояние очень низкое. И к немалым расходам на погребение добавилась покупка еще одного покрывала. Ну вот никак не могу поверить, что устами отца Павла Бог разговаривал!

 

[Мазанович Наталья Александровна]

Конечно я вас понимаю, у вас такое горе, а он вам про то, что не видел в храме.
Конечно он грубо разговаривал, так нельзя, тем более у человека горе.
А фраза где купили покрывало там и отпевайте вообще кощунственная. Он не имеет права так говорить "ни его, ни его мать в церкви я не видел, значит отпевать не буду". Отпевать вы имеете право в любом храме. Поверьте мне.
У меня у самой тетя умерла, вот завтра 40 дней. Так я много прочитала про поминки, про отпевание, про смерть. И теперь знаю, что не имеет батюшка права отказать отпевать человека, если он в его приход не заходил.

Не отпевают только некрещенных и самоубийц, и если человек даже крещеный при жизни Бога хулил.

Нет не думайте, что его устами говорил Бог. Да вы что. Господь Бог вам бы так никогда не сказал. Я думаю это было какое то искушение. Вот как раз новоначальные так и соблазняются и потом вообще забывают дорогу в храм. Но вы помните, что вы приходите в храм, чтобы помолиться Богу. И ни грубость священника, ни едкие замечания бабушек ни в коем случае не должны вас смущать. Конечно не приятно, но не обращайте внимания.
Знаете сколько раз я видела и грубость священников, и слышала упреки бабушек в свой адрес, и даже грубость монашек, но я же хожу в церковь ради Господа Бога. И никакие бабушки священники и т.д. меня не соблазнят.
Не осуждайте его. Просто примите все как есть. Ну он ведь отпевал же. Ну простите его за его грубость. Ведь с каждым бывает. Наверняка и он раскаивается в том, что так поступил.
Насчет ювелирных магазинов. Крестики можно купить и ювелирном магазине, а потом освятить его в церкви. В этом нет ничего криминального. Я сама свой крестик купила в ювелирном. А потом освятила в храме.
Просто покупая крестик в храме, деньги идут на пожертвования, на ремонт храма. Конечно зная об этом я бы лучше купила свой крестик в храме, чем в ювелирном, только из этих соображений. Но опять повторюсь крестик вы можете купить и в ювелирном. Это решаете только вы. Главное, чтобы он был сделан по православным канонам.
А вообще Сергей Васильевич, я вам советую читать духовную литературу. Читайте Евангелие (Новый Завет) с толкованием, читайте святых отцов. Я вам советую почитать книгу Иоанна Кронштадтского "Моя жизнь во Христе". Обязательно почитайте эту книгу, вся эта книга пронизана любовью ко Христу. Вы поймете насколько Бог любит нас. Так же почитайте все дневники Иоанна Кронштадтского, которые он вел при жизни.
Хотя книги эти дорогие, знаете что я вам оставлю свой мейл вы мне напишите свой адрес, а я вам вышлю книгу Иоанна Кронштадтского, это будет мой подарок Вам.
Только выслать вам смогу через месяц, так как я уезжаю и приеду только в сентябре.
мой мейл nm28@mail.ru

 

[администратор]

Знаете администратор я конечно счастлива что вы так пытаетесь защитить честь наших канонов.

Обсуждать действия священника, не зная всех фактов (мы убедились, что появляются новые) я не буду. Поэтому я и дал ответ в соответствии с каноническим правом, не более.
Любителям осуждать священноначалие за-глаза рекомендую эту тему.

Но Вы мне напоминаете фарисеев, которые следовали только букве закона, а Иисус Христос оставил нам заповедь возлюби ближнего своего.
Лично я уверена пусть даже человек будет и некрещеный, и пусть даже он не ходит в церковь, да хоть ни разу в жизни, но если закон Божий у него написан на сердце, если он при жизни был добрым человеком, помогал другим, то такой человек все равно спасется.

Наталья Александровна, Вы привели только вторую из 2-х главных заповедей...
Подумайте, если достаточно быть порядочным человеком, то зачем страдал на кресте Спаситель?
Не нам знать суды Божии, "держи ум твой во аде, но не отчаивайся", ответил Бог святому Силуану Афонскому.
Насчёт просто "добрых людей, не стремящихся к Богу", рекомендую Вам почитать этот раздел.

 

[Сергей Владимирович]

Обсуждать действия священника, не зная всех фактов (мы убедились, что появляются новые) я не буду. Поэтому я и дал ответ в соответствии с каноническим правом, не более.
Любителям осуждать священноначалие за-глаза рекомендую эту тему.

Ситуация действительно сложная ... ее суть в том, что в Православии нет учения о непогрешимости священника и необходимости его идеализации. К сожалению распространилось печальное заблуждение, что священник (и священноначалие в целом) и ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ, и что священник -некий нечеловеческий гарант спасения человека... Печально все это слушать... Основа Православия - Господь Иисус Христос - только ОН ГЛАВА ЦЕРКВИ, которая состоит из священников и лаиков(мирян), только ОН ГЛАВА СПАСЕНИЯ, спасающий священноначалие и мирян. Основа спасения - вера в НЕГО И ЕМУ, а не вера в священника, не упование на смертного человека...Отпевание -тоже таинство (ведь их у нас больше семи), а таинство не действует механически, ибо таинство не обряд... Отпевание действует при достоинстве пред Богом отпеваемого, достоинстве, стяживоемом верою и исполением евангельских заповедей. Молитва лаика (мирянина) также сильна и мирянин НЕ ИМЕЕТ права требовать от священника спасение души умершего, священник просто на это не уполномочен...уполномочен только БОГ, КОТОРОГО И НАДО ПРОСИТЬ, отказ же в отпевании нельзя приравнять к отказу в спасении, священник - не "гарант спасения", это уже говорит о маловерии, а гарант - САМ СПАСИТЕЛЬ.

Ну вот никак не могу поверить, что устами отца Павла Бог разговаривал!

Дорогой Сергей Васильевич! Православная Церковь не обладает догматическим учением. что устами каждого священника должен говорить Сам Бог, такого учения у Церкви нет... священники не непогрешимы, как и миряне, Един СВЯТ, един БЕЗГРЕШЕН -Господь Иисус Христос - судьба нас всех и вашего родственника только в Его богочеловеческих руках. От веры в Него и доверия Ему зависит наша участь здесь и после смерти.

 

[Мамаев Сергей Васильевич]

Дорогой Сергей Васильевич! Православная Церковь не обладает догматическим учением. что устами каждого священника должен говорить Сам Бог, такого учения у Церкви нет... священники не непогрешимы, как и миряне, Един СВЯТ, един БЕЗГРЕШЕН -Господь Иисус Христос - судьба нас всех и вашего родственника только в Его богочеловеческих руках. От веры в Него и доверия Ему зависит наша участь здесь и после смерти.

На его одного и уповаем. Все равно, в конце в концов Бог нас рассудит. А мы будем молить его о спасении души раба Божия Сергия. Так мало ему было отмерено жизни земной. Дай Бог ему царства небесного!
Хотелось бы все-таки услышать мнение священника.
У нас есть в поселке община баптистов. И все больше прихожан предпочитают молиться Богу там. Как сказала одна старушка: "Там я душой греюсь". А мы, раз Бог дал нам такое испытание, будем приобщаться и строго следовать канонам с отцом Павлом. Хотя, скорее всего, я в другой храм, к другому батюшке пойду.

 

[Елена.]

Конечно 17лет-это почти ещё ребёнок и лучше отпеть чем не отпеть, а там-Господу судить...

 

[Кирилл]

Хотелось бы все-таки услышать мнение священника.

Так мнение не то, что священника, а даже епископа уже было приведено администратором.
И было сказано, что вопрос этот отнесён в компетенцию священника с т.з. канонического права. Т.е. канон говорит о том, что это решает священник, и даже в случае самоубийства покойного (при признании того невменяемым), епископ может принять решение разрешить отпевание.

Хочу привести статью, которая отвечает на главный вопрос этой темы: люди не хотят становиться членами Церкви, но проявляют завидное упорство и энтузиазм, достойные лучшего применения, в критике её членов (особенно священнослужителей).
__________________________________________________________________________

ВЕДУЩИЙ РУБРИКИ:
Иван СЕМЕНОВ, обозреватель ВГТРК, исполнительный продюсер телеканала «Вести»

Всем известно выражение «Святая Церковь». Откуда же там берутся грешники? Интересно, что упреки в недостатке святости Церкви и ее отдельных членов нередко можно услышать со стороны людей невоцерковленных, но ищущих, присматривающих подходящую для себя хорошую Церковь.
Действительно, могут ли в Святой Церкви быть недостатки?

Сборище грешников
- Я ему: «Хочу с Богом соединиться!» А этот обрядовер: «Вы акафист не вычитали».
- У нас рядом с дачей церковь, там поп -- горький пьяница! И служит так гугниво на вашем древнеславянском!
- Вместо Поместного собора в вашей Церкви собирается какой-то архиерейский!!!
- По Типикону, тут надо петь десять стихир, а у вас поют четыре!
- А моей подруге батюшка сказал, что на дом придет ребенка крестить только за три тысячи. А она одинокая мать!

Со всех сторон наша Церковь нехороша. Постящиеся и непостящиеся, воздержницы и ленивые -- все имеют к ней серьезные и часто весьма обоснованные претензии.

И как, спрашивается, в этих условиях заниматься каким-то миссионерством? Искушение одно! Ты человеку объясняешь: про благодать, про преемство, про Вселенские соборы. Человек слушает, конечно, но потом говорит: «Это все хорошо! Но вот у католиков священство неженатое. Настоящие святые отцы. А у вас? По семеро детей у иереев! Где уж им о духовном думать? Прокормить бы… Я хочу креститься в Святой Церкви! А у вас… Ну, не знаю, но какая-то уж точно не святая. Убогая какая-то…»

Все это, соратники, наполняет мою лично душу невыразимым блаженством! Как же мне повезло! Что бы я стал делать в Церкви Святых? Умер бы со страху, наверное… А так - хорошо! Ты грешишь - и батюшки грешат! Ты в праздник на грудь принимаешь quantum satis - а в церкви по полпсалма вместо целой кафизмы читают. В такой церкви и каяться как-то не так страшно: батюшка - сам не святой, должен же войти в положение!

Собственно, Церковь свою убогость вполне даже сознает. Чего бы в ней иначе на 1-й неделе Великого поста пели: «Согрешихом, беззаконновахом, неправдовахом…»? Или, может, это так - от скромности, от смирения? Нет, думаю, все-таки не от «смирения». Потому как правда ведь согрешихом - чего уж юлить-то! Канон в субботу, понимаешь, был на восемь тропарей, а его на три прочитали…
В общем, сборище грешников в качестве Церкви - прекрасная компания! Присоединяйтесь!

Одна беда: по-прежнему непонятно, что отвечать человеку, у которого грехов мало и Церковь он себе хочет найти хорошую. Не нарочно же его грешить заставлять, право слово! Наверное, подождать ему надо. Может, и сами появятся грехи-то. Бывает ведь такое…

Но вот зачем ему в нашу убогую компанию - ответ есть! Во-первых, мы тебя тут пожалеем, а может быть, даже полюбим. Кому ты такой еще нужен?
И потом - у нас есть парадоксальная история: у нас в Церкви действительно есть святые! Откуда они заводятся в сборище грешников - совершенно непонятно. Но такой вот невероятный факт. Чудо просто!

Ведь даже представители собраний гораздо более достойных, чем наша Церковь, обычно не спорят со святостью, к примеру, Серафима Саровского… Или Великой Княгини Елизаветы Федоровны, которая, недобитая, в смертной яме апостольником раненых перевязывала… Или вот святой лауреат Сталинской премии Лука Войно-Ясенецкий. Будете спорить?
Вот то-то же.

ЭКСПЕРТ:
Протоиерей Алексий ПОТОКИН, помощник настоятеля храма иконы Божией Матери «Живоносный Источник» в Царицыне

«Чтобы научиться принимать Божию милость, нужно время»
- Люди ожидают идеала в Церкви по двум причинам. Во-первых, людям свойственно (и это хорошо) искать святость. Не просто доброго человека, а именно совершенство, про которое говорит Христос. Поэтому от всего Божьего люди ждут совершенства, которое заложено в каждом из нас как образ и подобие Бога. Мы сравниваем заложенный в нас образ Божий с тем, что происходит в нашей душе, видим несовпадение, осознаем свою неполноту. И, чтобы исцелиться, приходим в Церковь.

А вторая причина поиска идеала в Церкви - плод нашего лицемерия и лукавства. Человек забыл, что сам давно предал свое совершенство, стал горд, эгоистичен. Убийцей стал! Мы понимаем убийство только как лишение жизни другого человека или себя (самоубийство - тоже убийство). Но с позиции Божьего совершенства убийство - гораздо более широкое понятие. Ты не помог человеку, умыл руки - убийство. Невнимание, равнодушие, обиды, раздражение… Человек искони убийца, и отец наш диавол. Мы привыкли все время убивать себя и других, не умеем жить иначе, так возлюбили эту подлую и хитрую жизнь. Поэтому и в себе, и в других не видим проявлений Бога, а значит, нам все можно, и мы можем жить, как жили раньше. То есть уходим от главной Истины, Которая свидетельствовала: «…Не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Пойдите, научитесь, что значит: “милости хочу, а не жертвы”? ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мф. 9, 12-13).

Но никому не хочется быть грешником. И мы не только сами не идем к покаянию, но и придумываем разные поводы для недовольства, когда к нему идут другие. Храм часто называют врачебницей. Представьте, я приду в больницу, увижу там здоровых людей и скажу: «Прекрасная больница!» Меня назовут сумасшедшим. Некоторые хронические болезни вылечить невозможно, но можно смягчить. Снять боль, утешить человека, продлить ему жизнь на день-час-минуту - много это или мало? Очень много. Почему же мы возмущаемся, когда видим в храме людей, всю жизнь убивавших, лгавших и притворявшихся при этом добрыми? Посмотрите на наши духовные болезни открытыми глазами! Для меня как раз удивительно, что к убийцам и подлецам пришел Бог, не отверг их, а даровал спасение. Бог любит нас грешными и грешников зовет к святости. Вот подлинное чудо! Но мы ничего не умеем и пользуемся Божией милостью как возможностью повторять старые грехи. Чтобы научиться принимать эту милость, нужно время. Если у нас перелом, мы не требуем от врача, чтобы он мгновенно срастил нам кость. Тем более не можем мы требовать от Бога мгновенного исцеления нашей души. Церковные таинства -- необходимые средства исцеления, но они не действуют магически, нам надо активизировать свою волю, остатки добродетелей. А мы часто хотим, чтобы Бог не просто помогал нам, но жил за нас. То я жил без Бога, рассчитывая только на себя, теперь хочу, чтобы Бог сделал меня счастливым без моего участия. Если человек не поймет, что должен сам потрудиться, он уйдет из Церкви. Надо в себе найти остатки святости. Если я чувствую, что чужд Богу, то я в других тоже не увижу святости. Если я пришел к Господу исцелиться, мне никто не помешает, никакие больные рядом со мной. Если же я пришел утвердиться в своей праведности, меня все смутит.

И священник помогает не потому, что он хороший, а потому, что ему в таинстве рукоположения дана благодать совершать остальные церковные таинства, в которых Святым Духом исцеляется человеческая душа. За свои грехи священник, как и любой христианин, ответит перед Богом, но совершаемые им таинства действительны. И если рядом есть хотя бы один священник, это для нас великое благо независимо от его личных качеств - мы можем причаститься Тела и Крови Христовых, Христос отпустит нам грехи, в которых мы не умеем исповедоваться до конца. Церковь всегда была, есть и будет свята. Христа осуждали за то, что Он ел и пил с грешниками, и это «дало право» лукавому народу сначала не слушать Христа, а потом и распять Его (не грешники распинали Спасителя, а молитвенники, постники, хранители предания). Изменилась форма, но суть претензии к Церкви та же: Господи, Ты что, не знаешь, с кем ешь и пьешь? А то, что в человеке уже совершилась перемена, не видят. Порой кажется, что человек, придя в Церковь, стал еще хуже, чем был. Это поверхностное впечатление. Он не хочет жить по-старому, а по-новому не умеет, вот все и валится из рук. А на самом деле душа уже облагорожена. Но увидеть это можно только верой, любовью.

Если я увидел свои грехи, у меня два пути: либо в петлю, как Иуда, либо почувствовать милость, пережить, что Бог меня прощает. Я Ему не сделал ничего хорошего, только зло, а Он готов меня поднять, поддержать! Если я увидел свои грехи и живу, значит, я познал Бога, Который меня помиловал. Чего и другим желаю. И если я помилованный, то меня не смущает, что в храме грешники. Разве не хочу я им милости?

Церковь - это люди. Пусть каждый заглянет глубже в себя - что есть в нем, то есть и в Церкви. Вопрос только в том, хочет ли человек это изжить в себе? Для меня как для священника преображение человека - факт, совершающийся повседневно. Только это процесс сокровенный. И тот, кто смотрит поверхностно, не видит, что происходит внутри у другого, не верит в его искренность, подлинность. Вот это неверие есть мерзость.

Расколы и ереси начинаются в человеке. Первым раскольником и еретиком был, на мой взгляд, Адам. Любая гордая мысль -- уже раскол. А сколько расколов внутри каждого из нас! Рассеянность, смущение, раздвоение, конфликт души и тела, ума и чрева... И только во Христе мы можем вновь стать целостными, едиными. Если я хочу этого единства, оно мне будет дано. И меня на благо вдохновляет не человек, который умножает грех, но человек, который нашел иную радость, чем грех, и пытается освободиться от его рабства.

Журнал о православной жизни "Нескучный сад"

 

[Борисюк Денис Сергеевич]

Конечно я вас понимаю, у вас такое горе, а он вам про то, что не видел в храме. .......................................................
Только выслать вам смогу через месяц, так как я уезжаю и приеду только в сентябре.
мой мейл nm28@mail.ru

Вот именно устами этого человека, на мой взгляд, говорит Бог. Спаси Господь.

 

[Кирилл]

А мы, раз Бог дал нам такое испытание, будем приобщаться и строго следовать канонам с отцом Павлом. Хотя, скорее всего, я в другой храм, к другому батюшке пойду.

Сергей Васильевич, а может быть по-христиански как раз будет простить отца Павла... и таким образом с честью пройти это испытание?
Простите.
Решать Вам.