Откуда пошла традиция просить святых об их заступничестве за нас?

[Влад имир]

Священное Предание - это установившаяся терминология, и "вашего" и "моего" понимания быть не может. Есть смысл, который вложен в этот термин. Я вам его рассказал. Если "ваш" вариант не совпадает, то это говорит, что вы понимаете под Преданием что-то иное, а совсем не то, что таковым считает Церковь. Поэтому неизбежно возникает путаница. Надо все-таки держаться общепринятой терминологии.

Что понимать по Преданием, это тоже отдельная тема.

 

[Влад имир]

Надо порыть и выудить, чтобы цитаты найти... Не задавался вопросом и специально раньше не искал цитат таких. Но в том, что обращение к святым глубоко в природе Церкви, сомнений быть не может... С самых ранних времен Литургии служаться только на мощах мучеников... А без Литургии Церкви нет.

Ну поройтесь, пожалуйста, выудите)))

 

[Волков Алексей Михайлович]

В связи с этим было бы странно служить на мощах мучеников, и одновременно никак молитвенно к ним не обращаться... Это нонсенс.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Ну поройтесь, пожалуйста, выудите)))

Сейчас некогда ,может позже, или кто поможет. На работу надо.

 

[Влад имир]

Сейчас некогда ,может позже, или кто поможет. На работу надо.

Спасибо за помощь, Алексей Михайлович, хорошего дня)

 

[Волков Алексей Михайлович]

Что понимать по Преданием, это тоже отдельная тема.

Это уже четко сформированный термин. Здесь все проще. И попытка вложить иной смысл будет приводить к путанице... Вам самому надо для себя разобраться, что Церковь понимает в термине "Священное Предание".

 

[Волков Алексей Михайлович]

Спасибо за помощь, Алексей Михайлович, хорошего дня)

Бог и вам в помощь!

 

[Влад имир]

Это уже четко сформированный термин. Здесь все проще. И попытка вложить иной смысл будет приводить к путанице... Вам самому надо для себя разобраться, что Церковь понимает в термине "Священное Предание".

Правда? Пришлите, пожалуйста, ссылку на чёткое определение Православной Церковью термина "Предание".
И, если можно, то и на - чем отличаются Священное предание от просто Предания церкви

 

[Волков Алексей Михайлович]

Правда? Пришлите, пожалуйста, ссылку на чёткое определение Православной Церковью термина "Предание".
И, если можно, то и на - чем отличаются Священное предание от просто Предания церкви

http://azbyka.ru/besedy-o-vere-i-cerkvi#a_z6

Неплохой ответ...

 

[Влад имир]

http://azbyka.ru/besedy-o-vere-i-cerkvi#a_z6

Неплохой ответ...

Согласен, предлагаю это определение и принять:
Священное Предание есть духовный опыт Церкви, опыт истинной веры и подлинной христианской жизни.
Более частно: Св. Предание есть действие Св. Духа в Церкви,
1) зафиксированное в постановлениях Вселенских Соборов, догматическом и нравственном учении Церкви, выраженном в согласном мнении св. отцов, и
2) существующее как данность в виде основ литургического, канонического и проч. устроения церковной жизни. Св. Предание продолжается и осуществляется в каждом христианине, если, конечно, он идет правильным путем духовной жизни.

 

[Влад имир]

Также предлагаю принять такое определение Священного Писания (http://azbyka.ru/besedy-o-vere-i-cerkvi#a_z5):

Св. Писание есть особое действие Божие, направленное на то, чтобы открыть человеку истины о Боге и спасении.
Это особое действие осуществлено Богом через пророков и Апостолов...
Св. Писание состоит из двух частей: Ветхий Завет и Новый Завет.
Ветхий Завет и есть собрание пророческих писаний, Новый Завет – апостольских.

 

[Влад имир]

И конкретизирую вопрос:

народ, кто знает, где в Св. Писании и Св. Предании впервые сказано о молитвах святым?

 

[Сергей Калайда]

И конкретизирую вопрос:

народ, кто знает, где в Св. Писании и Св. Предании впервые сказано о молитвах святым?

Если ответы Алексия Вас не устраивают,хотя Иов и литургические действия не оспариваются априори,могу предложить Вам историческую версию,трудно опровергаемую и посему могущей Вас удовлетворить.Это молитвы к Ною,когда началась прибывать вода и Ковчег уже закрылся.Почему и записи (к сожалению) не сохранились.Только косвенные док-ва через праведность,а значит и святость Ноя.

 

[Влад имир]

Если ответы Алексия Вас не устраивают,хотя Иов и литургические действия не оспариваются априори,могу предложить Вам историческую версию,трудно опровергаемую и посему могущей Вас удовлетворить.Это молитвы к Ною,когда началась прибывать вода и Ковчег уже закрылся.Почему и записи (к сожалению) не сохранились.Только косвенные док-ва через праведность,а значит и святость Ноя.

Пришлите, пожалуйста, эти косвенные док-ва, из которых прямо следует необходимость молитв ко святым.

 

[Сергей Калайда]

Пришлите, пожалуйста, эти косвенные док-ва, из которых прямо следует необходимость молитв ко святым.

А,так все таки важна не историческая фактология как было заявлено в первом топике,а необходимость молитв святым.Так это же другая тема,другая постановка.
Это уже тема любви к Богу,и ненависти к своим грехам.Вы же другого в начале искали.Или нет?Вот что оказывается содержалось за ложной предпосылкой.

 

[Влад имир]

Неет, таки важна именно историческая фактология, как было заявлено в первом топике, необходимости молитв святым. Так что не меняйте тему и не ищите ложных предпосылок - а ответьте на вопрос, раз уж взялись отвечать)))

 

[Сергей Калайда]

Неет, таки важна именно историческая фактология, как было заявлено в первом топике, необходимости молитв святым. Так что не меняйте тему и не ищите ложных предпосылок - а ответьте на вопрос, раз уж взялись отвечать)))

А зачем так манерно неет.Что, уже не интересует необходимость молитв ко Святым Отцам?И Ной Вас не устраивает?Отрицаете Ветхий Завет или не знакомы с ним.Удивительно.Вы позиционируете себя из народа,призываете к народу,а остаетесь с беспричинным смехом после разговора о Ное.

 

[Владимир грешный]

И конкретизирую вопрос:

народ, кто знает, где в Св. Писании и Св. Предании впервые сказано о молитвах святым?

Свадьба в Канне Галилейской например. Дева Мария сказала Христу, что вино кончается. Через апостолов некоторые люди передавали просьбы.
Только после крестной смерти Христа души праведников из ада стали святыми в Царстве Божьем.

 

[Татьяна Тимошенко]

Цитирую из книги священника о. Сергия Кобзаря (Глава 4)О молитвенном общении Церкви странствующей и прославленной, и о почитании и поклонении Ангелам и святым.

В римских катакомбах среди надгробных надписей древних христиан обретаются такие: «Живи в Боге и вопроси! Помолись о родных твоих; проси о нас,Феликс»; «Моли за нас, дабы мы были спасены; моли за единственное дитя, оставленное тобою; Аттикус, душа твоя в блаженстве, моли за родных твоих; в твоих молитвах моли за нас, потому что мы знаем, что ты во Христе!». Эти слова ясно подтверждают два из рассматриваемых нами православных догмата,свидетельствуя о том, что древние христиане 1) верили что их собратия, умершие во Христе, молятся о них Богу;2) обращались к ним в молитвах.
В древних сказаниях о святых мучениках мы также находим подтверждение тому, что христиане ссамых первых веков знали и верили, что почившие воХристе святые молятся о пребывающих на земле. Так,свидетели мученической кончины Святого Игнатия Богоносца (начало II (!) века) говорят: «Возвратившись домой со слезами, мы имели всенощное бдение161…;потом немного уснувши некоторые из нас увидели внезапно восстающего и обнимающего нас а другие так же увидели молящегося за нас блаженного Игнатия»
Повествование о мучениках сцилитанских,пострадавших в 200 году, составленное современником-очевидцем, оканчивается следующими словами:«Скончались Христовы мученики месяца июля в 17 день и ходатайствуют за нас пред Господом Иисусом Христом».
Св. Дионисий Ареопагит (I в.)162 пишет: «Но что их собратия, умершие во Христе, молятся о них Богу; обращались к ним в молитвах.

Св. Иоанн Златоуст (IV в.), обращаясь в молитве к Богу, говорит: «И молитвами безсеменно родившей Тебя, Пречистой и Приснодевы Марии, Матери Твоей...сподоби меня без осуждения причаститься...».

Ссылка на книгу:

https://skobzar.nethouse.ru/static/...d/3e/ea0ae4f29392883dee872050a5631c318183.pdf

 

[Борис Т]

Идея пошла от идеи соборности Церкви, где все мы - единый живой организм. И мертвых клеток в нем быть не может, т. к. каждая мертвая клетка исторгается из него. При этом под "мертвой" имеется в виду не физическая смерть, а духовная.