- Православный христианин
С чего вы взяли что количество верующих увеличится если Бог явится? И что значит « верующих»? Вроде суть в кол-ве спасаемых а не верующих…
Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?
- Автор темы АлександрСас
- Дата начала
- агностик
Потому что я отвечал вам в том числе. Я же не только про свободу воли говорил.
Это вполне очевидно - если Бог явится, как явился в первый раз, то и количество верующих увеличится, как увеличилось и тогда. Уж в его способности убедить людей в своей божественности сомневаться не стоит, верно? А раз больше верующих, то больше и спасаемых - терминология тут не принципиальна.
- Православный христианин
Так Он это сделает! Второе Пришествие же будет. Ждём вот.
Как в первый раз, с проповедью, Христос уже не явится, а придёт судить всех окончательно.
- Православный христианин
Если бы это было верно, то ВСЕ бы стали верующими уже в первое Его пришествие. Верно? И ВСЕ были бы спасены в первое пришествие. Вы же не сомневаетесь в Его «способностях»? ) Но раз этого не произошло, то где то вы ошибаетесь в своих рассуждениях.
- Православный христианин
Только чудеса явит антихрист и МНОГИЕ уверуют ему. Раз спастись и веровать для агностика это лишь разница в терминологии , то и вера в антихриста по его чудесам сойдёт для агностика… Для агностика бог тот кто творит чудеса)
- агностик
Очередной уход от ответа на вопрос) Я ведь спрашиваю про пришествие с целью привести больше людей к вере, разумеется.
Так я и спрашиваю, почему?
Разумеется, если Бог хотел бы спасти всех ещё при первом пришествии, то все были бы спасены. Ошибка здесь не в моих рассуждениях, а в вашем мировоззрении, которое этот простой вывод упускает.
Но я даже готов допустить, что Бог этого не мог сделать по какой-то причине, потому и спрашиваю, почему он не приходил больше, чтобы хотя бы больше людей уверовало.
Веровать - не достаточное, но необходимое условие для спасения. Разве не так? Чтобы больше людей спаслось, им нужно сначала уверовать.
- Православный христианин
Моё мировоззрение этот простой вывод не упускает. Вы сейчас, цитируя мои сообщения вкупе с другими, приписываете мне чьи то чужие рассуждения. Ошибка у вас, в первую очередь, в том что вы не вникаете в православное учение, делая странные выводы.Разумеется, если Бог хотел бы спасти всех ещё при первом пришествии, то все были бы спасены. Ошибка здесь не в моих рассуждениях, а в вашем мировоззрении, которое этот простой вывод упускает.
Но я даже готов допустить, что Бог этого не мог сделать по какой-то причине, потому и спрашиваю, почему он не приходил больше, чтобы хотя бы больше людей уверовало.
Да, Бог может насильно всех поместить в рай. Вы это понимаете под спасением?? Но цель Его пришествия была не в этом,. Бог стал Человеком чтобы человека сделать богом. А насильно сделать человека добродетельным нельзя.
Он выполнил что хотел когда пришёл. Послал Дух Святой в мир, открыл двери рая, указал путь, дал Таинства.
Теперь о чудесах - все чудеса атеисты не отрицают, даже если они происходят на их глазах, а так или иначе дают им научное объяснение ( ну в крайнем случае могут сказать что пока объяснить не могут но это не значит что объяснения научного нет))…). А те кто верят в иных богов, а не в Троицу, перетолковывают чудеса в пользу своей веры, которая никак не означает верю=спасаюсь
- Православный христианин
Не только для агностика - а для язычника, неверующего и всеверующего, которых 90 процентов населения. Посмотрите на пример Виссариона, Грабового - они даже чудеса не делают, а адептов собирают. А если бы они делали чудеса? Антихрист готовый.
Потому что только Он устанавливает сроки, а Вам видится логичней, что Ему уже пора.
Можно задаться и более кардинальными вопросами: зачем допустил грехопадение первых людей, а затем указал им столь сложный путь в Своё Царство? Не проще ли было дать возможность не поддаться змеевым уговорам?
- агностик
Разве я говорил о насилии?
Вы хотите сказать, что Бог не в состоянии совершить такие чудеса, которые убедили бы даже атеистов?
Именно про это я и говорю - убедить людей в своем существовании Бог почему-то не очень хочет. Вопрос только в том, почему.
Можно конечно. Вопросов вообще возникает очень много к Библейской истории.
Да, а с некоторого момента начинается вера, а некоторые вопросы остаются.
- Православный христианин
Коротко - ответ в ответе на вопрос - сатанисты верят в Бога?
Это вам важно убедить ( убедиться самому) в существовании Бога ( или бога). Для Бога важно чтобы человек стал богом.
У вас с Богом разные приоритеты. Адама не надо было убеждать что Бог есть. Однако это никак не удержало его от неверия Богу. Верил ( знал) в Бога и не верил Богу. Сатанисты верят в Бога… как и дьявол знал до падения своего и знает сейчас что Бог есть.
- агностик
Я же говорил - вера в Бога не достаточное условие спасения, но необходимое. Так что это вовсе не ответ.
Для этого человеку нужно верить в Бога или не нужно?
- Православный христианин
Ответ? Речь, прежде, о вашем понимании зачем Бог воплотился. У вас оно отсутствует. Это раз.
Речь о том что чудеса творят и шаманы и антихрист много чудес сотворит и люди ему поверят и будут думать что он Истинный Бог. Чудеса сами по себе не критерий того что сотворивший их - Бог.
- Православный христианин
А какая "правящая верхушка" не заботилась БОЛЬШЕ всего о сохранении привилегий? Кстати, Никодим и Иосиф Аримафейский - члены Синедриона ...
- Православный христианин
Бог не являет Себя для уверования в Него, потому что сама по себе вера в Бога не делает человека святым (безгрешным). И пример тому видим из жизни ангелов, которые видели Бога, общались с Ним, знали Его любовь.
Все ангелы, созданные Богом безгрешными, сами любили и славили Его, пребывали в возрастании добра и совершенства. Но настал момент, когда один из совершенных ангелов Денница, силой и доброделанием которого восхищались некоторые другие ангелы, возгордился своим совершенством и вознесся в уме не только над другими ангелами, но и над Богом. Так он согрешил и увлек за собой часть преклоняющихся перед ним других ангелов, сам став противником Бога – дьяволом (и сатаной). И теперь падшие ангелы, закостенев в своей гордости, противоборстве и ненависти к Богу, не могут покаяться. А другие ангелы, увидев тяжкие последствия превозношения первых, утвердились в смирении и добре.
То же самое могло произойти с человеком, если бы Бог не попустил прародителям нашим согрешить в райском саду прежде, чем они утвердились в гордости от своего совершенства и всемогущества при управлении Творением Божьим.
Иоанн Кронштадтский: – «Прежде, чем явился на земле Бог во плоти, Сын Божий, — чтобы пожить с человеками и научить их богопознанию и святой, богоугодной жизни, пострадать и умереть за них, — прошло много времени, много веков. Отчего так? Оттого, что, … нужно было дать им время испытать весь вред от своеволия, от греха; нужно было дать им узнать на опыте, как ложны слова диавола: будете яко бози (Быт. 3, 5); нужно было дать им время испытать свое бессилие в борьбе со грехом, чтобы им самим всею душою пожелать вышней помощи при бесполезности своих усилий. Оттого именно Отец Небесный отложил сошествие на землю Сына Своего на несколько тысяч лет после падения первых людей. И в это время люди видели и испытали всякое зло и всякое бедствие, какое только мог породить грех, человекоубийца диавол, злая человеческая воля или праведный гнев Божий, — так, что под конец все люди стали желать и ждать вышней помощи, — все познали опытом, что зло и горько оставлять Бога (ср.: Иер. 2, 19)…
Когда зло в роде человеческом дошло до крайней степени, когда люди испытали бессилие свое для добра, — ясно увидели все и почувствовали нужду в небесном Избавителе от греха; когда мучительство врага рода человеческого — диавола — дошло также до крайней степени, — тогда–то пришло исполнение времен, и Бог Отец послал Единородного Сына Своего, Им же и веки сотвори (ср.: Евр. 1, 2) и Он, Премилосердый, «не терпя зрети от диавола мучима рода человеча» 92 пришел к нам на землю, чтобы спасти нас и чтобы разрушить дела диаволя (ср.: 1 Ин. 3, 8)» (Катехизические беседы).
Чтобы не грешить надо, прежде всего, познав немощь свою избавиться от греха и его страдательных последствий, обратиться к Богу за спасением. Если человек с покаянием возжелает спасения от греха, то будет привлечен Богом к Христу. «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне» (Иоан.6:44,45). И тогда чистые сердцем Бога узрят (Матф.5:8).
Все ангелы, созданные Богом безгрешными, сами любили и славили Его, пребывали в возрастании добра и совершенства. Но настал момент, когда один из совершенных ангелов Денница, силой и доброделанием которого восхищались некоторые другие ангелы, возгордился своим совершенством и вознесся в уме не только над другими ангелами, но и над Богом. Так он согрешил и увлек за собой часть преклоняющихся перед ним других ангелов, сам став противником Бога – дьяволом (и сатаной). И теперь падшие ангелы, закостенев в своей гордости, противоборстве и ненависти к Богу, не могут покаяться. А другие ангелы, увидев тяжкие последствия превозношения первых, утвердились в смирении и добре.
То же самое могло произойти с человеком, если бы Бог не попустил прародителям нашим согрешить в райском саду прежде, чем они утвердились в гордости от своего совершенства и всемогущества при управлении Творением Божьим.
Иоанн Кронштадтский: – «Прежде, чем явился на земле Бог во плоти, Сын Божий, — чтобы пожить с человеками и научить их богопознанию и святой, богоугодной жизни, пострадать и умереть за них, — прошло много времени, много веков. Отчего так? Оттого, что, … нужно было дать им время испытать весь вред от своеволия, от греха; нужно было дать им узнать на опыте, как ложны слова диавола: будете яко бози (Быт. 3, 5); нужно было дать им время испытать свое бессилие в борьбе со грехом, чтобы им самим всею душою пожелать вышней помощи при бесполезности своих усилий. Оттого именно Отец Небесный отложил сошествие на землю Сына Своего на несколько тысяч лет после падения первых людей. И в это время люди видели и испытали всякое зло и всякое бедствие, какое только мог породить грех, человекоубийца диавол, злая человеческая воля или праведный гнев Божий, — так, что под конец все люди стали желать и ждать вышней помощи, — все познали опытом, что зло и горько оставлять Бога (ср.: Иер. 2, 19)…
Когда зло в роде человеческом дошло до крайней степени, когда люди испытали бессилие свое для добра, — ясно увидели все и почувствовали нужду в небесном Избавителе от греха; когда мучительство врага рода человеческого — диавола — дошло также до крайней степени, — тогда–то пришло исполнение времен, и Бог Отец послал Единородного Сына Своего, Им же и веки сотвори (ср.: Евр. 1, 2) и Он, Премилосердый, «не терпя зрети от диавола мучима рода человеча» 92 пришел к нам на землю, чтобы спасти нас и чтобы разрушить дела диаволя (ср.: 1 Ин. 3, 8)» (Катехизические беседы).
Чтобы не грешить надо, прежде всего, познав немощь свою избавиться от греха и его страдательных последствий, обратиться к Богу за спасением. Если человек с покаянием возжелает спасения от греха, то будет привлечен Богом к Христу. «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне» (Иоан.6:44,45). И тогда чистые сердцем Бога узрят (Матф.5:8).
- Православный христианин
Конечно, довел бы. И уже довел: Евангелие проповедано по всему миру. Но люди, не желающие, чтобы Бог был, находят массу поводов закрыть глаза и не видеть очевидного. Называют чудеса - фокусами, требуют каких-то доказательств, выискивают мнимые противоречия...
Информация доступна каждому, и каждому же дана свободная воля её принять и отвергнуть.
К сожалению, многие её отвергают.
- Православный христианин
Про это притча о званых на брачный пир. Все знают про пир, про свадьбу, но мало кто идёт, хотя зовут каждого.
- Православный христианин
Шутка на "Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?"
У таковых на все доводы один ответ - Бога нет.
У таковых на все доводы один ответ - Бога нет.
Последнее редактирование: