- Православный христианин
Тогда Авраам осознал, что солнце и луну Кто-то сотворил. И этот Кто-то есть Господь. С этого времени Авраам стал поклоняться истинному Богу.
Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?
- Автор темы АлександрСас
- Дата начала
- Православный христианин
Нет,я на вопрос ответил! Просто вы не хотите этот ответ увидеть!Или не можете.Не знаю!Так тема-то не о том, надо ждать или не надо, и уж тем более не о моей личности. Вы тоже как-то очень упорно уходите от вопроса, который в самом заголовке темы.
Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?
Этим названием, они, вероятно, отделяются от "Греческой веры". Раскол-то пошёл из-за того, что богослужебные книги и обряды стали приводить в соответствие с греками. Старообрядцы забыли, что православная вера пришла на Русь как раз от греков. Они не забыли, просто считать себя самыми...
azbyka.ru
И далее ниже.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да, попал бы в ад и там проповедь Христа услышал, возможно бы и откликнулся.
- язычник
Но одно не следует из другого никак. Это не доказательство.
Я конечно извиняюсь, а давно у православных можно из ада попасть в рай?
- Православный христианин
Бог не тащит нас в Царство Небесное. Господь стоит у дверей человеческого сердца и стучит в него. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною, - говорит Христос (Откр 3:20). Открыть или не открыть эту дверь - зависит от человека. Сказать Господу: - Господи верую, помоги моему неверию. Только с искренним желанием найти Бога, сказать так. Это и будет та приоткрытая дверь в которую сможет войти Господь.
- Православный христианин
С момента разрушения врат адовых.
О ПОКАЯНИИ ВО АДЕ
Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде
По верованию ветхозаветных евреев, души умерших людей пребывали в шеоле или во аде, который, находясь в преисподней земли, представлял собой как бы темницу духовную, куда, до сошествия Иисуса Христа и разрушения Им твердынь ада воскресением Своим, нисходили души всех умерших, не только злых, но и праведных, как то патриархов и пророков. Находясь здесь в отчуждении от людей и от Бога, в состоянии духовного томления о грядущей своей судьбе, усопшие, особенно те из них, которые еще на земле жили верой в Обетованного Мессию, продолжали с воздыханием ожидать исполнения своих чаяний и желаний всерадостного пришествия Искупителя – для освобождения их от адских уз. Сюда-то, к содержимым во аде душам, приобщился и Иоанн сын Захариин по своей мученической смерти, причем как «провозвестник Христов» (на хвалитех стихира 4, 8 глас) он «благовестил сущым во аде Бога Явльшагося плотию» (тропарь праздника {с} ).
О содержании этой проповеди Иоанна Предтечи так говорится в церковных песнопениях: «и сущым во аде проповедуеши душам, глаголя: спасение наше приближися» (служба 29 августа, [второй канон,] песнь 4, тропарь {d} 3); «глас бо вопиющаго воззва… во адовых жилищах: врата возмитеся, Царь бо всех внидет» (песнь 9, тропарь 2); «проповедавый Христово пришествие сущым во аде, верою возвещая: болезни решаяй приходит Господь славы» ([второй канон,] песнь 8, тропарь 1); «возвещая сущым во аде веры сияние, призывающи светяще» (слава, глас 8 на малой вечерни). Предтеча Господень «умирает во главу усечен: яко да и сущым во аде со дерзновением благовестит, яко Бог сходит тамо пленити смерть» (на полиелеи седален, глас 8), или «да благовествует сущым во аде из мертвых воскресение» (там же). Так видим, что по основному предмету своему проповедь Предтечи во аде была тождественна с проповедью его во время земного служения: «да якоже на земли проповеда пришествие Его (Иисуса Христа), еще и во аде держимым бывшим душам проповесть Господне пришествие» (синаксарь праздника). На основании церковных песнопений следует заключить, что Предтеча Иоанн возвестил адским узникам, что уже пришел на землю Мессия как Искупитель, еще продолжает Свое общественное служение роду человеческому, что Он есть Сын Божий, вочеловечившийся ради нашего спасения, для того чтобы, взявши на Себя грехи всего мира, примирить и воссоединить людей с Богом Отцом Своим. Такая проповедь Иоанна Захариина во аде была действительно проповедью Предтечи Господня, ибо она предваряла проповедь здесь Самого Иисуса Христа («предвари бо во аде жизнь, проповедати сущым во тьме и сени смертней седящым»; на литии, стихира самогласна, глас 4), Который по смерти Своей, будучи телом во аде, душой яко Бог сошел в преисподняя земли (тропарь на часах Пасхи) и находившимся во аде душам провозвестил (1Пет. 3, 19; 4, 6) об открытии Его Царства, о необходимости покаяния и веры в Него как Сына Божия, Искупителя мира, о совершенном Им деле спасения людей, о Своей победе над смертью и адом.
Когда великий светильник, в лице Иоанна освещавший собой все пределы израильские, угас навсегда чрез усекновение главы его, никто, конечно, не думал, что это печальное событие состояло под особенным тайным распоряжением Божиим и допущено с целью чрезвычайной, высокой и благодетельной. Между тем точно было так. В домостроительстве спасения «Предтечево славное усекновение смотрение бысть некое Божественное; да и сущым во аде Спасово проповесть пришествие» (кондак, глас 5 {е} ). Спаситель мира Иисус в Свое служение на земле возвещал о спасении всех людей чрез веру в Него.
Но Его пришествия ожидали не одни живые, но и умершие, число коих в сравнении с живыми безмерно больше, и потому надлежало кому-либо возвестить и умершим о пришествии Искупителя и Победителя ада и смерти. И вот для этого великого дела назначается Промыслом Божиим тот же Иоанн Захариин, который предвозвестил явление Спасителя на земле. Имея предметом своей проповеди в загробном мире Мессию, спасительное Его пришествие на землю, святой Иоанн Предтеча имел целью проповеди предуготовить души содержимых в адских узах к достойному принятию грядущего чрез малое время Утешителя, Освободителя от этих уз. Предтеча Господень возвещал находившимся во аде все благопотребное для их спасения, соответственно различной душевной настроенности. Одних, которые, имея во время земной жизни веру в грядущего Мессию, и во аде сильно желали освобождения отсюда чрез Него, проповедь святого Иоанна способна была укрепить в надеждах на скорое исполнение ожидаемого и оживить в них ослабевавшую в продолжение многих времен адского томления надежду на избавление.
В душах других заключенных во аде, тех, которые перешли в загробный мир с начатками покаяния и веры в Мессию, Предтече надлежало проповедью о Христе Иисусе и чудесах Его возбудить сильнейшую спасающую веру в Него, Который имел годами тремя позднее Сам явиться в преисподнюю и даровать достойным прощение и велию {f} милость, блаженную жизнь в общении с Ним по славном Воскресении.
Остальных же, не имевших ведения о грядущем Искупителе всех, Иоанну Предтече надлежало огласить проповедью о Нем и, возбудивши в них покаянное сокрушение о грехах, расположить к вере в Мессию и к надлежащему принятию Его. По выражению церковных песнопений, Иоанн Креститель «сущым во аде душам послался еси, проповедати Грядущаго, и тех спасти всех, преждескончавшихся верных от Адама» ([второй] канон, песнь 9, тропарь 2).
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/
- язычник
Вы смешали два разных утверждения:
1 сошествие Христа во ад
2 возможность покаяния после смерти.
В православии признается первое, но не второе. Иначе теряет смысл земная жизнь и выбор в ней. Поэтому ссылка на проповедь во аде не решает вопрос о том, может ли человек, умерший неверующим, спастись потом.
- Православный христианин
Простите, и давно ли учение Ивана Васильевича Баженова о проповеди Иоанна Предтечи во аде является ересью?
- язычник
Я не называл это ересью. Я сказал, что вы подменяете смысл.
Проповедь Иоанна Предтечи и сошествие Христа во ад относятся к душам, умершим до Христа и ожидавшим Мессию.
Это часть учения о разрушении врат ада и освобождении ветхозаветных праведников.
Но из этого не следует, что после смерти человек может: умереть неверующим - покаяться в аду - спастись.
Вы делаете из частного и разового события универсальный механизм спасения.
- Православный христианин
Спасибо.
Проповедь Иоанна Предтечи тоже была исключительно для иудеев, а приобщились к ней миллиарды и миллиарды не иудействующих. Почему так же не может быть во аде?
А ещё и не малое количество нечестивых веровавших во Христа и попавших в ад разве не имеют надежды на избавление, разве раскавяшись в нечестиях не благовествуют в аду Евангелие?
- язычник
Я тут не собирался защищать доктрины христианства, извините. Просто из вашего предположения можно сделать интересные выводы, например, что из рая тоже можно в ад попасть, или что демон может покаяться. Но я уже в это лезть не буду). На то есть православные на форуме.
- Православный христианин
А как из рая можно в ад попасть, если душа верующего соединена с Плотью и Кровью Христа, а через них со всей Пресвятой Троицей неслиянно, нераздельно, неизменно, неразлучно. В раю согрешить уже невозможно, ибо нам дано будет новое, безгрешное, нетленное, бессмертное, неизменное тело и такая же среда обитания.
- агностик
Так вы там просто накидали стандартных шаблонных ответов, не вдумываясь в суть.Нет,я на вопрос ответил! Просто вы не хотите этот ответ увидеть!Или не можете.Не знаю!
Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?
Этим названием, они, вероятно, отделяются от "Греческой веры". Раскол-то пошёл из-за того, что богослужебные книги и обряды стали приводить в соответствие с греками. Старообрядцы забыли, что православная вера пришла на Русь как раз от греков. Они не забыли, просто считать себя самыми...
И далее ниже.
Зачем же распинаться? Достаточно просто явиться очевидным образом. Не вижу здесь абсурда. Или вы думаете, что для него это слишком сложно?
Вот это и есть богохульство, потому что вы сомневаетесь в способности Бога убедить людей в собственном существовании. Поистине, абсурд.
- Православный христианин
Что же вы так плохо обо мне думаете то?!Обидно, знаете ли! Или это такой прием психологический, заведомо обесценить искренность собеседника?
Последнее редактирование:
- агностик
Наоборот, я о вас думаю хорошо. Поэтому и уверен, что если бы вы подумали над ответом чуть дольше, то сразу смогли бы увидеть его несостоятельность.
- Православный христианин
Думаю хорошо.Говорю плохо!
- агностик
Разве лучше было бы, если бы я сказал: "Да, Евгений, вы явно хорошо подумали над ответом и потрудились выразить его как можно яснее, жаль только все равно получилась нелепица"? Вот это как раз и было бы обидно. А я, наоборот, списал это на вашу невнимательность или спешку - со всяким бывает, ничего страшного.
- Православный христианин
Я хорошо подумал. Не надо мне приписывать того чего я не делал!Разве лучше было бы, если бы я сказал: "Да, Евгений, вы явно хорошо подумали над ответом и потрудились выразить его как можно яснее, жаль только все равно получилась нелепица"? Вот это как раз и было бы обидно. А я, наоборот, списал это на вашу невнимательность или спешку - со всяким бывает, ничего страшного.
- Православный христианин
И там очень больно.