Почему Бог не уничтожает дьявола?

Православный христианин
Ну хорошо : Душа согрешающяя , та умрет....... Цитата из Библии ....... Вы хотите сказать что дорогои Небесныи Отец - Намеренно сотворил Зло - значит в этом был смысл ? Тогда получается что ..... Сам Отец сотворил Зло , подсунул его Адаму а дальше все пошло по плану .......??????
Коля, вы ошибаетесь. Души все бессмертны, ибо таков Дар Божий, то есть, будь душа праведной или грешной - она вечна априори. Бог не творил зло - говорить, что Он намеренно творит зло - это хула! Зло в сущностях рождается, когда отпадает от Бога Любви. Как это произошло с ангелом Денницей: возгордился, отпал от Благодати Божьей, был свергнут с Неба... Так и Адам с женой, как только решили стать богами без Бога, пали и пр... Чтобы показать праотцам, что они пошли не тем путем, потребовалось искушение змием, некий экзамен, типа: смотрите, что вы творите, грешите, не послушав Отца, неповерив Его предупреждению, поверили врагу. К тому же Бог пытался привести их к покаянию, но люди упорствовали, обвинив во всем Самого Бога.

Ну что ж, раз не поверили Отцу, живите в соответствие со своими желаниями... Насильно верить и любить не заставишь. Тогда, познавайте на опыте, что есть Жизнь с Богом, а что с князем мира сего, то есть, познавайте, что для вас добро, а что зло, ищите Истину сами, коль не доверяете Отцу Небесному. И делайте свой выбор уже окончательный, разберитесь, что Бог сказал правду, а дьявол солгал... Хорошо это показано в Притче о блудном сыне.
 
Православный христианин
Познать Божий промысел всецело мы не можем из-за своей ограниченности ....... Ну почему же не можем ....... Нам Небесныи Отец Абсолютно все поведал , разложил по полочкам все даже привел временную шкалу когда он начнет все это делать потому что у него для этого есть и силы и желание .....
Бог открыл своим творениям - людям, многое, но далеко не все, а некую часть, необходимую для спасения. Ибо Бог непознаваем, недоступен скудоумию нашему всецело. Он - Бог, а мы Его создания. Чувствуете разницу? Что может знать глиняный сосуд о гончаре, который его создал? Образ Божий в нас научает, просвещает, но это некая капля, а не всеведение Божье. Чем мы ближе к Богу, тем больше познаем Его, но чтобы Абсолютно все знать, на это потребуется вечность! Мои мысли -- не ваши мысли...
 
Украина
Православный христианин
К Адаму с такой фразой никто не обратился.Адам не вступал в сговор ни с каким разбойником.
Святитель Иоанн Златоуст:"«И даде, – сказано, – мужу своему, и ядоста. И отверзошеся очи обема». Велика беспечность и мужа. Хотя (предлагавшая плод) была и одной с ним природы, и жена его, но ему, как живо помнившему заповедь Божию, нужно было предпочесть ее неуместному желанию жены, не принимать участия в преступлении, для кратковременного удовольствия не лишать себя стольких благ и не оскорблять такого Благодетеля, который явил ему столько любви и даровал такую безболезненную и безбедную жизнь. Разве не позволено было тебе в избытке наслаждаться всеми другими плодами райскими? Зачем же и ты не захотел соблюсти такую легкую заповедь? Но ты, конечно, услышал от жены об обещании лукавого советника тотчас, сам увлекшись надеждою, принял участие в снеди. Поэтому и наказание простирается на обоих вас, и самый опыт научит вас – не верить внушению злого демона более, нежели Богу.

Тут ещё подкину дров, вот что говорит Георгий Константинович Властов (†1899):"
и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Греховное действие, самоё вкушение плода, должно рассматриваться в связи с падением души, которая осквернилась неблагодарностью, возмущением, гордостью и не могла уже быть достойной блаженной жизни, ей предназначенной. Ещё важнее грех мужа, который слышал слово Божие из уст Творца и которого могла прельстить жена. Поэтому Апостол (Рим. 5:12, 14, 19) ему одному приписывает грех, преступление, ослушание, жене же – прельщение (1Тим. 2:14).
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Ваши цитаты, отче, никак не отменяют ложности Ваших обвинений Адаму:
не "Противник рода человеческого предложил им нарушить заповедь", а "Противник рода человеческого предложил" ей нарушить заповедь";
и
не "работник вступил в сговор с разбойником", а помощник вступила "в сговор с разбойником".
Святитель Иоанн Златоуст:"«И даде, – сказано, – мужу своему, и ядоста. И отверзошеся очи обема». Велика беспечность и мужа. Хотя (предлагавшая плод) была и одной с ним природы, и жена его, но ему, как живо помнившему заповедь Божию, нужно было предпочесть ее неуместному желанию жены, не принимать участия в преступлении, для кратковременного удовольствия не лишать себя стольких благ и не оскорблять такого Благодетеля, который явил ему столько любви и даровал такую безболезненную и безбедную жизнь. Разве не позволено было тебе в избытке наслаждаться всеми другими плодами райскими? Зачем же и ты не захотел соблюсти такую легкую заповедь? Но ты, конечно, услышал от жены об обещании лукавого советника тотчас, сам увлекшись надеждою, принял участие в снеди. Поэтому и наказание простирается на обоих вас, и самый опыт научит вас – не верить внушению злого демона более, нежели Богу.
И что? К чему этот акцент на грех Адама? Можно и предшествующие строки свт. Иоанна Златоустого о его помощнице отыскать:
"Что ты сделала, жена? Принявши этот гибельный совет, ты не только попрала данный от Бога закон и нарушила заповедь, и до такой дошла несытости, что не удовольствовалась столь многочисленными плодами, но еще дерзнула вкусить и оттого одного дерева, которого Владыка повелел не касаться, поверила словам змия, сочла совет его более достойным доверия, чем данную Создателем заповедь, и допустила себя до такого обмана, что не заслуживает и извинения. Разве давший совет был одной с тобою природы? Это был из числа подчиненных, из числа рабов, состоящих под твоею властью. Зачем ты так посрамила себя и, оставив того, для кого ты создана, кому в помощь произведена, кому равна по достоинству, по существу и дару слова, решилась войти в разговор с змеем и чрез этого зверя принять внушение от диавола, и не смотря на то, что (это внушение) явно противоречило заповеди Создателя, не уклонилась, но в надежде на обещание дерзнула вкусить? Пусть так, – пусть ты саму себя ввергла в такую бездну и лишилась высочайшей чести: зачем же делаешь и мужа участником этого ужасного падения, и кому ты назначена быть помощницею, тому сделалась наветницею и чрез вкушение малой снеди лишила его, вместе с собою, благоволения Божия? Какое крайнее безумие довело тебя до такой дерзости? Тебе не довольно было вести беспечальную жизнь, быть облеченной телом и не нуждаться ни в чем телесном, пользоваться всеми райскими плодами, кроме одного дерева? Тебе не довольно было, что все видимое находилось в вашей власти и вы имели господство над всем? Обольщенная надеждами, ты хотела подняться на самую крайнюю высоту? Так вот ты на самом опыте узнаешь, что не только не приобретешь того (чего ты надеялась), но и всего, уже дарованного вам, лишишь и себя, и мужа, и оба придете в такое раскаяние, что признаете бесполезным (сделанное)".
Тут ещё подкину дров, вот что говорит Георгий Константинович Властов (†1899):"
и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Греховное действие, самоё вкушение плода, должно рассматриваться в связи с падением души, которая осквернилась неблагодарностью, возмущением, гордостью и не могла уже быть достойной блаженной жизни, ей предназначенной. Ещё важнее грех мужа, который слышал слово Божие из уст Творца и которого могла прельстить жена. Поэтому Апостол (Рим. 5:12, 14, 19) ему одному приписывает грех, преступление, ослушание, жене же – прельщение (1Тим. 2:14).
Да пусть говорит. Это не согласное мнение св. отцов.
 
Украина
Православный христианин
Ваши цитаты, отче, никак не отменяют ложности Ваших обвинений Адаму:
Не вижу глубинного смысла в этом диалоге. Адам и Ева изгнаны из рая, оба согрешили, преступили заповедь. С моей точки зрения оба знали условия противника, который за нарушение заповеди, пообещал им(обоим) "золотые горы". Именно Адам был поставлен хранителем Рая, а не Ева. Не вижу в действиях Адама послушания Богу, и ослушался не просто так, а сознательно, так же как и его жена Ева, поэтому и воздействие греха было одинаковым, оба прятались от Бога.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Не вижу глубинного смысла в этом диалоге. Адам и Ева изгнаны из рая, оба согрешили, преступили заповедь. С моей точки зрения оба знали условия противника, который за нарушение заповеди, пообещал им(обоим) "золотые горы". Именно Адам был поставлен хранителем Рая, а не Ева. Не вижу в действиях Адама послушания Богу, и ослушался не просто так, а сознательно, так же как и его жена Ева, поэтому и воздействие греха было одинаковым, оба прятались от Бога.
Вы ложно обвинили Адама во вступлении в диалог со змеем и последующем сговоре с ним.
 
Украина
Православный христианин
Вы ложно обвинили Адама во вступлении в диалог со змеем и последующем сговоре
Вы правы. Аминь. Адам просто мимо проходил, а тут Ева предложила нарушить заповедь. Ну а там как то само собой всё получилось.
 
Православный христианин
Вы правы. Аминь. Адам просто мимо проходил, а тут Ева предложила нарушить заповедь. Ну а там как то само собой всё получилось.
Муж и жена - плоть едина, искушался человек (Адам) через "слабое звено" Еву (коготок увяз - всей птичке пропасть).
Десница тоже был свободен выбирать (хоть и разовой, но обладал свободой) и его выбор вполне законен, хоть через него зло и вошло в мир, но вина за зло лежит на человеке (Адаме).
Это к вопросу: Почему Бог не уничтожит дьявола? А за что? Если в грехе и его последствиях виновен человек? Гордыню дьяволу не пришьёшь как беззаконие, но явился Второй Адам и смертью смерть попрал. Дьявол осудил Невиновного, он ошибся из за собственной гордыни и проиграл в споре с Богом ("Свет мой зеркальце скажи и всю правду доложи, яль на свете всех милее и румянней и белее...")
А в чём суть "спора"? Претензии на власть и первородство (власть он себе пока отстоял) Бессмертие для бессмертных не цель, дьявол борется с человеком за его бессмертную душу из за его "бесконечно свободной воли", то что Бог даровал человеку и чего лишены ангелы.
Так что, приговор дьяволу уже вынесен и будет приведён в исполнение по Втором Пришествии Христа.
Если кто хочет ускорить эти события, пусть сперва спросит себя: А готов ли он сам к собственному приговору, где ему быть? Вернее - " Быть или не быть? Вот в чём вопрос".
 
Православный христианин
Гордыню дьяволу не пришьёшь как беззаконие
Это отчего ж так?

Бессмертие для бессмертных не цель, дьявол борется с человеком за его бессмертную душу из за его "бесконечно свободной воли", то что Бог даровал человеку и чего лишены ангелы.
Интересно, а зачем бессмертному ангелу бессмертная человеческая душа, что он с ней делать будет?
 
Православный христианин
Интересно, а зачем бессмертному ангелу бессмертная человеческая душа, что он с ней делать будет?
Человек соединяет в себе два мира: видимый и невидимый. Бог назначил человека царем природы (вселенной, всего видимого тварного мира). Поэтому Кто владеет душой (духом) человека, тот владеет и миром. Поэтому и ведется борьба за душу каждого человека. Господь уже спас мир, воскрес, поправ смерть, вернув человеку бессмертие и власть над миром, то есть восстановив его в царственном статусе. Править миром будут те, кто выбрал Бога своим Господином. А прочие разделят участь своего господина - дьявола.
 
Православный христианин
Вы правы. Аминь.
Это очевидно.
Адам просто мимо проходил, а тут Ева предложила нарушить заповедь.
Никуда он не проходил, нет такого в св. Писании. Жена-"помощница" нарушила запрет Бога сразу же после своего появления.
Ну а там как то само собой всё получилось.
А далее Адам подвергся воздействию более сильному, чем жена.
 
Православный христианин
Поэтому Кто владеет душой (духом) человека, тот владеет и миром.
Каким образом?
К примеру, как Вася Иванов, который живёт нуждой от получки до получки, владеем миром, его что же и змеи слушаются, и львы гривы пред ним преклоняют?
 
Православный христианин
Каким образом?
К примеру, как Вася Иванов, который живёт нуждой от получки до получки, владеем миром, его что же и змеи слушаются, и львы гривы пред ним преклоняют?
Если живет в уповании на Бога, Духом Божьим, то как в 90 псалме...
 
Украина
Православный христианин
Муж и жена - плоть едина, искушался человек (Адам) через "слабое звено" Еву (коготок увяз - всей птичке пропасть).
Тут упускается главное, ведь Ева и Адам, не просто так нарушили заповедь. святой Ефрем Сирин рассуждает:"После этого рече Бог: се, Адам бысть яко един от Нас, еже разумети доброе и лукавое. В словах: бысть яко един от Нас, - Бог открывает тайну Святой Троицы, но вместе посмеивается Адаму, напоминая сказанное змием: будете яко бози, ведяще доброе и лукавое."
Святитель Иоанн Златоуст пишет:"Смотри опять на Божие снисхождение. «И рече, – говорит Писание, – Господь Бог се Адам бысть яко един от нас, еже разумети доброе и лукавое». Видишь, какие простые слова? Все это будем понимать богоприлично. Этими словами (Писание) хочет напомнить нам о том обмане, которым диавол чрез змия обольстил (первых людей). Диавол сказал им, что «аще снесте,… будете яко бози» (Быт.3:5), и они, надеясь сравняться с Богом, дерзнули вкусить; поэтому и Бог, желая вразумить их, привести в сознание греха и показать, как велико их преслушание и чрезмерно обольщение, говорит: «се Адам бысть, яко един от нас». Эти слова выражают большое посрамление, могущее поразить преступника. Потому ты, говорит Бог, пренебрег моею заповедию, что возмечтал быть равным Богу? Вот ты сделался тем, чем надеялся быть, или -лучше – не тем, чем надеялся быть, а чем заслужил быть, «се Адам бысть, яко един от нас, еже разумети доброе и лукавое».

Видите два святых объясняют почему Адам нарушил заповедь:"возмечтал быть равным Богу.....,но вместе посмеивается Адаму, напоминая сказанное змием: будете яко бози, ведяще доброе и лукавое."и они, надеясь сравняться с Богом, дерзнули вкусить;
 
Православный христианин
Каким образом?
К примеру, как Вася Иванов, который живёт нуждой от получки до получки, владеем миром, его что же и змеи слушаются, и львы гривы пред ним преклоняют?
В том то и дело, что князь мира сего - дьявол, он владеет миром посредством греха человека (грешной, не покаявшейся души)
А зачем сатане душа блудодея Васи, которого даже кошка не слушается?
Чтобы Вася слушался и вершил волю беса, а не свою и не Божью, чтобы Бог отказался от Васи, а этого не произойдёт без Васиного согласия. Бог не откажит Васе, Он знает что тот блудный сын всё же вернётся, всё возвращается на круги своя.
 
язычник
Коля, вы ошибаетесь. Души все бессмертны, ибо таков Дар Божий, то есть, будь душа праведной или грешной - она вечна априори. Бог не творил зло - говорить, что Он намеренно творит зло - это хула! Зло в сущностях рождается, когда отпадает от Бога Любви. Как это произошло с ангелом Денницей: возгордился, отпал от Благодати Божьей, был свергнут с Неба... Так и Адам с женой, как только решили стать богами без Бога, пали и пр... Чтобы показать праотцам, что они пошли не тем путем, потребовалось искушение змием, некий экзамен, типа: смотрите, что вы творите, грешите, не послушав Отца, неповерив Его предупреждению, поверили врагу. К тому же Бог пытался привести их к покаянию, но люди упорствовали, обвинив во всем Самого Бога.

Ну что ж, раз не поверили Отцу, живите в соответствие со своими желаниями... Насильно верить и любить не заставишь. Тогда, познавайте на опыте, что есть Жизнь с Богом, а что с князем мира сего, то есть, познавайте, что для вас добро, а что зло, ищите Истину сами, коль не доверяете Отцу Небесному. И делайте свой выбор уже окончательный, разберитесь, что Бог сказал правду, а дьявол солгал... Хорошо это показано в Притче о блудном сыне.
Ну не совсем так .......Коля, вы ошибаетесь. Души все бессмертны .... Автор Библии Небесныи Отец .... Это Он так сказал ..... Далее Как это произошло с ангелом Денницей: возгордился, отпал от Благодати Божьей, был свергнут с Неба... Это пророчество но не о том о ком вы думаете в данном случае речь идет о падении человека но....... Не простого а именно царя Вавилона ...... Царство которого распространялось на многие земли он был очень могущественен и сильным царем ....... Ему удалось взять в полон израильтян..... Хотя они были божьим народом но тем не менее это произошло ......
 
язычник
Коля, вы ошибаетесь. Души все бессмертны, ибо таков Дар Божий, то есть, будь душа праведной или грешной - она вечна априори. Бог не творил зло - говорить, что Он намеренно творит зло - это хула! Зло в сущностях рождается, когда отпадает от Бога Любви. Как это произошло с ангелом Денницей: возгордился, отпал от Благодати Божьей, был свергнут с Неба... Так и Адам с женой, как только решили стать богами без Бога, пали и пр... Чтобы показать праотцам, что они пошли не тем путем, потребовалось искушение змием, некий экзамен, типа: смотрите, что вы творите, грешите, не послушав Отца, неповерив Его предупреждению, поверили врагу. К тому же Бог пытался привести их к покаянию, но люди упорствовали, обвинив во всем Самого Бога.

Ну что ж, раз не поверили Отцу, живите в соответствие со своими желаниями... Насильно верить и любить не заставишь. Тогда, познавайте на опыте, что есть Жизнь с Богом, а что с князем мира сего, то есть, познавайте, что для вас добро, а что зло, ищите Истину сами, коль не доверяете Отцу Небесному. И делайте свой выбор уже окончательный, разберитесь, что Бог сказал правду, а дьявол солгал... Хорошо это показано в Притче о блудном сыне.
Так и Адам с женой, как только решили стать богами без Бога, пали и .... Интересно а кто вам сказал что то подобное....... Где вы в повелении Отца не вкушать плоды нашли что Адам с женой будут как боги......
 
язычник
Коля, вы ошибаетесь. Души все бессмертны, ибо таков Дар Божий, то есть, будь душа праведной или грешной - она вечна априори. Бог не творил зло - говорить, что Он намеренно творит зло - это хула! Зло в сущностях рождается, когда отпадает от Бога Любви. Как это произошло с ангелом Денницей: возгордился, отпал от Благодати Божьей, был свергнут с Неба... Так и Адам с женой, как только решили стать богами без Бога, пали и пр... Чтобы показать праотцам, что они пошли не тем путем, потребовалось искушение змием, некий экзамен, типа: смотрите, что вы творите, грешите, не послушав Отца, неповерив Его предупреждению, поверили врагу. К тому же Бог пытался привести их к покаянию, но люди упорствовали, обвинив во всем Самого Бога.

Ну что ж, раз не поверили Отцу, живите в соответствие со своими желаниями... Насильно верить и любить не заставишь. Тогда, познавайте на опыте, что есть Жизнь с Богом, а что с князем мира сего, то есть, познавайте, что для вас добро, а что зло, ищите Истину сами, коль не доверяете Отцу Небесному. И делайте свой выбор уже окончательный, разберитесь, что Бог сказал правду, а дьявол солгал... Хорошо это показано в Притче о блудном сыне.
И делайте свой выбор уже окончательный, разберитесь, что Бог сказал правду, а дьявол солгал... Хорошо это показано в Притче о блудном сыне.
Согласен прекрасная притча...... Но он Отец Небесный так же дал нам всем надежду на Прекрасное Будущее..... Об этом он сообщил нам в прочестве , когда объявил суд над непослушными созданиями ...... А у нас есть восхитительная надежда ...... Что замысел Отца Небесного вновь исполнится и мы будем жить и процветать на земле не зная что такое горе , беды и несчастия ....... Более того что греет душу так это то что Он Уверяет что не будет Смерти ..... Потому как она является не только нашим врагом т.е. врагом человеков , но и что важно Смерть является так же врагом т Бога ...... Смерть человека Враг Бога и является позором скажем на репутации Небесного Отца .......
 
Православный христианин
Поэтому Кто владеет душой (духом) человека, тот владеет и миром. Поэтому и ведется борьба за душу каждого человека.
Богословский рисунок, который Вы изобразили в этих словах несколько размыт на мой взгляд, не имеет чётких линий, не даёт полного представления, почему для Бога и сатаны так ценна душа человека. Давайте внесем в него несколько чётких линий, что бы рисунок был понятен даже простому человеку не говоря уже о тех, кто упражняется в богословии. Тогда всё станет на свои места без дополнительных вопросов. Действительно борьба идёт непрестанно за душу каждого человека между Светом и тьмой, даже за душу последнего из грешников, горького пропойцу или самую последнюю из блудодеек. На уровне последнего из пьяниц или блудодеек можно представить себе незначительность этой борьбы, ну что там какой - то пьяница или развратная девка, какую существенную роль они могут сыграть в судьбах мира?
Действительно, никакой. Однако, если душой человека имеющего не малую власть, овладевает сатана со всем своим царством греха и смерти, то это может обернуться и нередко оборачивается тиранией садизма, человеконенавистничества, извращения или полного отвержения Бога и Его заповедей. Расстрел Бога по Постановлению Верховного Суда богоборцев от 1924 года яркое тому подтверждение. Поэтому для Церкви не должно быть души не значимой, малоценной, потому что Бог спросит с Церкви за каждую душу и вот здесь впору вздрогнуть тем, кто пришёл в Церковь ради хлеба куса, а не ради Иисуса.
 
Сверху