Почему царь Давид, Соломон, Илия, Елисей считаются святыми?

[Андрей А.Б.]

Почему мы осуждаем Гитлера, а верующие почитают того же царя Давида, считая его святым предком Иисуса, Давида, который бросал людей под железные молотилки, сжигал их в доменных печах, являлся клятвопреступником, выдав гаваонитянам на расправу детей Саула; подставил своего верного полководца Урию чтобы переспать с его женой Вирсавией, от которой родился Соломон; простив Семея, он завещает Соломону найти способ убить последнего, и т.д.
Так вот, не скрыто ли в осуждении Гитлера и почитании убийцы-Давида вопиющее несоответствие?
Почему верующие, зная о преступлениях Давидов, Соломонов, всяких там святых Илиев, Елисеев (Елисей натравил на детей медведицу, когда дети просто посмеялись над ним) почитают их как святых, а других персонажей (Гитлер, Сталин, Наполеон, Геббельс и т.д.) осуждают???

Читать далее...

 

[Сергей Владимирович]

Почему мы осуждаем Гитлера, а верующие почитают того же царя Давида

Ответы на такие вопросы требуют очень большого знания человеческой истории. Человеческая нравственность - не статичное явление и понятие, а явление и понятие динамичное. Современная история человечества - это история Нового Завета - это история человечества ТАК ИЛИ ИНАЧЕ УЖЕ УСВОИВШЕГО ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕННОСТИ. Эти ценности - любовь к ближнему, милосердие и прощение врагам, а также толерантность (перевод - терпение, от лат. tolerantia - терпение), которая является одной из основных христианских добродетелей. Эти ценности стали основным стержнем европейской культуры. Об этом свидетельствует тот факт, что многие страны Европы до сих пор сохраняют христианство в качестве государственной или государственно поддерживаемой религии (Финляндия, Швеция, Норвегия, Греция, Италия и др). Наиболее полно они отражены в учении о ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБВИ http://azbyka.ru/dictionary/11/lyubov-all.shtml.

Исходя из новозаветных ценностей - "возлюби ближнего как самого себя", "кто ударит по одной щеке поставь и другую", "поступай с людьми так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой" и. т. д. вся история Древнего мира предстает как ужас и непрекращающееся насилие. На этом фоне в Древнем мире можно говорить о нравственности, но не в евангельском смысле, поскольку к этому смыслу Древний мир подводил Промысл Бога, но явлен он еще не был.

Теперь, зная о христианских ценностях, которые открыты европейской цивилизации не наукой и техникой, а Евангелием, мы очень легко можем "осуждать" и "критиковать" ветхозаветную этику, которая в сравнении с христианской во многом несовершенна. Именно поэтому Гитлер, Гебельс, Сталин и прочие злодеи могут быть осуждены. Они, безусловно, знали о христианских ценностях, но отвернулись от них. Напомню, что Гитлер даже хотел стать пастором, а Сталин учился в семинарии. Тем не менее, они сознательно отвергли христианскую этику и положили в основание своих режимов сознательную борьбу с христианскими ценностями на основании антихристианских идеологий (национал-социализм, марксизм-ленинизм в его ультра-атеистической советской версии), которые на практике обернулись языческими религиями с культом своих вождей.

Что же касается "преступлений" ветхозаветных пророков, то они слегка преувеличены Вами. "Убийца" Давид был воином, защищавшим свое отечество, глубоко каявшимся в своих грехах пред Богом. Его невозможно обвинить в создании национал-социалистической идеологии, репрессировавшей миллионы людей. Напомним, что Священное писание указывает на тот факт, что его армия была интернациональна по своему составу, ибо в ней служили даже обитатели Крита и филистимляне ( 2 Цар. 20:7).

Что же касается его войн, то именно он выступал в роли гонимого и преследуемого, не желавшего начинать войны первым. Саул услышал о пребывании Давида в Кеиле и начал многолетнее беспощадное преследование соперника (1Цар 23). Однако тот снова и снова ускользал от него, при этом Давид дважды отказался от представившейся возможности убить царя, помазанника Божьего, чтобы не понести за это кары (1Цар 23; 24; 26).

Что же касается его грехов, то именно Священное Писание содержит последовательное и нелицеприятное обличение грехов царя и описание его раскаяния и наказаний. Такое обличение жестко контрастирует со всеми текстами о монархиях Древнего Востока, где цари только превозносили свои заслуги, репрессировали и уничтожали десятки тысяч людей только по своей прихоти.

Также и пророк Елисей не натравлял зверей на детей, а только молился. Исполнение же воли Божьей именно таким образом не свидетельствует ни о «ущербности детей» ни о «жестокости пророка». Вместе с тем, факт остается фактом, мораль человечества ветхозаветной эпохи отличалась от нашего времени. Именно поэтому и потребовалось воплощение Бога для искупления человеческих грехов и дарования людям совершенного нравственного идеала.

 

[Инокентий]

Можно было бы обижаться на Бога не только за Ветхий Завет, а и за всю нашу жизнь: за наши неприятности, болезни, страдания, смерть, наконец. Ведь ничего не бывает без воли Божией. Причина нашего ропота на Бога, очевидно, в нашем маловерии и привязанности к временному, земному. Если бы верили в Бога, в Его всемогущество, всеведение и всеблагость, знали бы свою греховность и душой стремились в вечность, в Царство Небесное, то не обижались бы на Бога.

 

[Афанасий]

Почему мы осуждаем Гитлера, а верующие почитают того же царя Давида, считая его святым предком Иисуса, Давида,

Ответ в псалмах.

 

[Елена.]

Ответ в псалмах.

Полностью с вами согласна. Царь Давид оправдан перед Господом за полное искреннее раскаяние и благодарное несение скорбей, которое с большой силой выражено в его псалмах.

 

[Мазанович Наталья Александровна]

Я к сожалению ничего не знаю о Давиде, Соломоне и Елисее. Но то что вы пишете ужасно. Конечно это не жизнь святых. Но помните, что первым в рай вошел разбойник, потому что он раскаялся на кресте. Так что возможно и они раскаялись и Бог их простил.

 

[валерий-7]

Со всем согласен, но толератность не является добродетелью! Нельзя быть терпимым к врагам Христианства!

 

[АртурМ]

Со всем согласен, но толератность не является добродетелью! Нельзя быть терпимым к врагам Христианства!

Кто есть враги Христианства? И кто есть не враги Христианства? Каким образом нельзя терпеть этих врагов? Мы ли это сами или эти враги существуют вовне, не в нас?

 

[валерий-7]

Враги христианства это все те, кто исповедуют другую религию, чем Православие. Их надо наставлять на путь истинный, и ни в коем случае не молчать, когда они утверждают, что одинаково имеют право на существование их религия, как и Христианство. То что бесы виновники всех заблуждений это и так понятно, но кто под их воздействием тот тоже виновен. Нельзя в шутку отречься от Христа, а потом сказать, что Бог видет все, и этим оправдаться. А тот кто молчит и уступает еретикам и другим заблуждающимся, тот отрекается от Христа!

 

[АртурМ]

А тот кто молчит и уступает еретикам и другим заблуждающимся, тот отрекается от Христа!

Я считаю, что Бог вездесущий, и в других религиях Бог тоже есть. Проявляет Он себя у других иначе. У православных это Троица, но это не значит, что только Троицей Он может быть ограничен. Это мой взгляд. Человек может увидеть проявление Бога, но не всю Его полноту. В каждой религии Бог проявлен, но только не полностью и по разному. Я в это верю, простите. Православие для меня ближе всего к моей душе.
Сказка.
Позвал Бога учёный человек и сказал:
-Я научился создавать жизнь!
-Можно взглянуть как?
-Да, для начала я беру землю...
-Погоди, ты землю тоже сам создал?

 

[Екатерина Трусова]

Враги христианства это все те, кто исповедуют другую религию, чем Православие.

Мир вам Валерий!

Матф.5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,

Мне кажется Валерий здесь вы ошибаетесь - враги это у мусульман - все кто не исповедует их религию - неверные - и им надлежит умереть от меча и огня.

Христианин же воюет - Еф.6:12 не против
крови и плоти, но против начальств, против
властей, против мироправителей тьмы века
сего, против духов злобы поднебесной.

И поэтому в-первую очередь он видит в другом человеке творение Божие по образу Его и подобию.
Сколько примеров из жития святых
12. Однажды авва Макарий, идя в Нитрийскую гору в сопровождении ученика своего, повелел этому ученику идти несколько впереди себя. Ученик, ушедши на некоторое расстояние вперед, повстречался с идольским жрецом, который куда-то очень спешил, неся большой отрубок дерева. Ученик воскликнул ему: куда бежишь, демон? Жрец, рассердившись, прибил его жестоко, оставил едва дышавшим, и снова поспешно продолжал путь свой. Прошедши немного, он встретился с блаженным Макарием, который приветствовал его так: здравствуй, трудолюбец, здравствуй! Жрец, удивившись, отвечал: что нашел ты во мне доброго, чтоб приветствовать меня? Старец сказал: сделал я тебе приветствие, потому что увидел тебя трудящимся и заботливо спешащим куда-то. Жрец на это: от приветствия твоего я пришел в умиление и понял, что ты - великий служитель Бога, напротив того другой, не знаю какой, окаянный монах, повстречавшись со мною, обругал меня; за то я и прибил его. С этими словами он пал к ногам Макария, обнял их и воскликнул: не оставлю тебя, доколе не сделаешь меня монахом. Они пошли вместе. Дошедши до того места, где лежал избитый монах, они подняли его и отнесли на руках в церковь, потому что он не мог идти. Братия горы, увидев, что жрец идольский идет вместе с блаженным Макарием, очень удивились этому. Жрец принял Христианство, а потом и монашество; наставленные примером его, многие из идолопоклонников обратились к Христианству. По этому случаю сказал авва Макарий: слово гордое и злое направляет к злу и добрых людей, а слово смиренное и благое обращает к добру и злых людейhttp://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svyatye_i_podvizhniki/bryanchaninov_otechnik_33g-all.shtml#004

 

[Тина]

Я считаю, что Бог вездесущий, и в других религиях Бог тоже есть. Проявляет Он себя у других иначе. У православных это Троица, но это не значит, что только Троицей Он может быть ограничен. Это мой взгляд.

Ваш взгляд не совпадает с откровением Бога. Сам Христос сказал:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Ин. 14, 6)

И Слово Божие свидетельствует нам:

"вси бози язык бесове"
(Пс. 95, 5)

И смесишася во языцех и навыкоша делом их; и поработаша истуканным их, и бысть им в соблазн. И пожроша сыны своя и дщeри своя бесовом, и пролiяша кровь неповинную, кровь сынов своих и дщерей, яже пожроша истуканным ханаанским
(Пс. 105, 37-38)

Другого пути к Богу, кроме христианства, нет, все остальные религии - это обман демонов, чтобы погубить людей, служащих им.

 

[АртурМ]

Ваш взгляд не совпадает с откровением Бога. Сам Христос сказал:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин. 14, 6)Другого пути к Богу, кроме христианства, нет, все остальные религии - это обман демонов, чтобы погубить людей, служащих им.

Евангелие- это проповедь христианства. Естественно, в нём будут указания только единственного пути обращения к Богу- через Христа. Почему тогда допущено Богом существование отсутствия евангельских проповедей или их очень слабое проповедование в не христианских странах? Там что, живут люди изначально для направления в ад? Как то это не по христиански. Где им Христа знать? Почему такие регионы у Бога существуют? Как понять выше написанные слова Евангелия: "В доме Отца Моего обителей много." ( "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Ин. 14; 1-6) Но это Он Себя проповедовал Апостолам, а как быть тем, к кому Он Богом не был послан проповедовать Себя? Ещё говорится, что:"Царствие Божие внутрь вас есть" Можно ли эти слова применить ко всем людям, или они применимы только к христианам? ("Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17;20-24)

 

[Тина]

Евангелие- это проповедь христианства. Естественно, в нём будут указания только единственного пути обращения к Богу- через Христа. Почему тогда допущено Богом существование отсутствия евангельских проповедей или их очень слабое проповедование в не христианских странах? Там что, живут люди изначально для направления в ад? Как то это не по христиански. Где им Христа знать? Почему такие регионы у Бога существуют?

Сейчас таких мест уже практически не осталось. Даже апостолы дошли до Испании, Индии, Африки, территории нынешней Украины. С тех пор география проповеди о-очень расширилась. Собственно православные храмы есть во всём мире. И Бог приводит в них ищущих истины людей из всех верований.

Как понять выше написанные слова Евангелия: "В доме Отца Моего обителей много."

Господь говорит здесь о том, что в раю будет много мест для любого уровня духовного возраста, совершенства. Для каждого спасшегося будет место, где ему будет лучше всего.

Конечно, мы знаем, что внешних судит Бог по делам совести, и что Господь воздаст каждому по его делам, и живших по совести не лишит некиих утешений. Но "не даст им Себя Самого", как точно выразился арх. Рафаил (Карелин).

Ещё говорится, что:"Царствие Божие внутрь вас есть" Можно ли эти слова применить ко всем людям, или они применимы только к христианам? ("Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17;20-24)

Царствие Божие созидается Святым Духом при содействии человеческой воли, наших дел ради Бога. А Святой Дух спасительно действует лишь в таинствах христианства. Об этом и писал св. Феофан, опираясь на Слово Божие:


"Благодать Духа Святаго во спасение необходима для нас и только она одна сильна содевать в нас спасение наше..., благодать Святаго Духа не иначе подается и принята может быть, как через Таинства, Самим Господом учрежденные в Церкви руками апостолов"

Феофан Затворник сравнивает семь Таинств с семью потоками благодати, напояющие Церковь. Он пишет: "Вот все семь потоков божественной благодати, действующих во Св. Православной Церкви. И иного пути к получению благодати нет. Кто станет тебе иной указывать путь к сему, отворачивайся от него, как от суемудренника"
Об этом и говорил Господь:

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Ин. 3, 3)

 

[АртурМ]

Учту. Спасибо. Надо подумать.

 

[валерий-7]

Все очень просто: первейшая добродетель христианина это смирение, отсюда признание не своих умствований для истолкования Священного Писания, а толкование на него святых отцов Церкви признанных столпами. Поэтому истинно верующий имеет в себе смирение. А все кто не имеет в себе смирения есть враги Христа, а значит и каждого христианина. С ними надо бороться, но не их методами, а любовью, которая стремится к справедливости.

 

[АртурМ]

Все очень просто: первейшая добродетель христианина это смирение, отсюда признание не своих умствований для истолкования Священного Писания, а толкование на него святых отцов Церкви признанных столпами. Поэтому истинно верующий имеет в себе смирение. А все кто не имеет в себе смирения есть враги Христа, а значит и каждого христианина. С ними надо бороться, но не их методами, а любовью, которая стремится к справедливости.

Я, конечно, не смиренный. Надеюсь только на милость Божью, а не на свои потуги. По большому счёту мне всё равно, кто ближе к Богу, а кто дальше. Поэтому для меня все религии равны. И даже вечная смерть почему то не страшит, самое главное, что Бог вездесущий, вечный и Любовь. Помилует или нет и кого, из Его рук приятно всё.

 

[Елена Анатольевна]

...И даже вечная смерть почему то не страшит, самое главное, что Бог вездесущий, вечный и Любовь. Помилует или нет и кого, из Его рук приятно всё.

Артур, как же вечная смерть может не страшить? Самое страшное - без Бога остаться. Бог-то Вездесущий, но не насильник. Если человек хочет вечной смерти, то есть в вечности быть без Бога, то так оно и будет
Что-то, Артур, не то вы сказали...

 

[Любовь]

Артур, как же вечная смерть может не страшить? Самое страшное - без Бога остаться. Бог-то Вездесущий, но не насильник. Если человек хочет вечной смерти, то есть в вечности быть без Бога, то так оно и будет
Что-то, Артур, не то вы сказали...

Я и до Артура слышала такие высказывания от одного человека, к православию он так и не пришел, значит есть здесь какая-то ложь сатанинская, некая красиво упакованная прелесть, от которой Бог отвращается. Господь на Крест взошел ради спасения человека, а человеку все равно, спасется он или нет. Зачем тогда Жертва Христова?

 

[АртурМ]

Артур, как же вечная смерть может не страшить? Самое страшное - без Бога остаться. Бог-то Вездесущий, но не насильник. Если человек хочет вечной смерти, то есть в вечности быть без Бога, то так оно и будет
Что-то, Артур, не то вы сказали...

Почему без Бога? Как раз наоборот. Только если Он решит меня покарать вечной смертью, то приму и это. Самое главное для меня не я сам, а то , что Бог есть Любовь и будет вечно и везде. Пусть не со мной Он захочет быть, но зато Сам Он есть, и достойные Его будут с Ним. Разве этого для радости мало? Конечно, можно увидеть в этом апофеоз гордыни, но тогда мне с ней и дорога в ад, будем страдать вместе, ну её, гордыню, в огонь вечный. Да, душа будет страдать от своей гордости и будет без Бога. Но сейчас то я с Богом. И знаю, что если Он меня не помилует, то туда мне и дорога, сейчас то я любому Его решению рад, тем более что сам ничего не соображаю, кроме как грешить.

Зачем тогда Жертва Христова?

Чтобы помиловать каящихся в грехе. Да, вы правы, у меня ложь сатанинская. Но я знаю себя, поэтому если я, говорю только лично за себя, начну "жить праведно", то это тоже будет ложь сатанинская у меня, только уже припрятанная от самого себя. Живу я потому, что надеюсь на помилование Божье. Но если Он не помилует недостойнюго, то и слава Богу, грязи меньше будет.