Почему многие православные негативно относятся к ссср

[_Михаил]

Красный террор

Это просто запредельная жесть.

Нет,не выходит.Нет никакого осуждение решения Божия,Его воли, по вразумлению России(мы,православные,его понимаем и смиренно принимаем,заслужили,и даже выпросили…) в том,что-бы при этом безбожников-богоборцев,кровавых палачей и их власть нам считать и называть безбожниками,палачами и богоборческой властью.

Да, оценить их деяния имеем полное право, как потомки.

Священник Сергий Непоклонов, админ православного форума "Христианос", считал, что гонения и репрессии (в том числе на верующих, священников и монахов) - всё это "байки и сказки либералов".

И удалял учётный записи форумчан "за любое кривое слово о Сталине". На сегодня его форум почти "мёртв".

Я позитивно отношусь к СССР - это моя Родина)

Вот, а нынешние сторонники большевизма негативно относятся к напоминанию им о том, что Родиной большевиков 1917 г. была Российская империя, против которой они боролись изо всех сил.

Сталину и Красному Воинству, хранившему Русскую Землю от торгашей и их поганой "культуры", низкий поклон и вечная память. Владимир Ильич принудительно остановил развитие капитализма в России и уничтожил базу для того катастрофического разложения и деградации, которые уже начинались на базе, которая была создана после отмены крепостного права. Это спасло русскую культуру, продлило существование высокой русской культуры и частично нравов, в некоторых аспектах даже укрепив их, развив.

В СССР наконец-то и начали административную борьбу с проституцией. Сюда по тенденциям позднего Сталина, далее семья бы все более укреплялась вплоть до идеала полного отсутствия блуда и, возможно, криминализации его.

Да, да, да: "добрый" Владимир Ильич.
«9. VIII. 1918 г.
…
…Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов…, навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.
Ни минуты промедления.
…
Ваш Ленин».

 

[Евгений Панин]

Живите дальше с ии)
Я категорически не приемлю советский строй по идейным соображениям и вере, но отрицать реальные достижения и передовые роли в мире в отдельных аспектах жизни просто глупо.

Вот именно!Это и хотел сказать.

 

[_Михаил]

Уничтожив капитализм, уничтожили тот корень, который порождал это, что и определило облик Советского времени.

Капитализм уничтожили, а корень остался: внутренняя человеческая сущность, склонная ко греху. Злом были не идея социализма и не гос-во СССР, а гнусный большевистский режим.

...говорим об эпохе, которая была только что и оставила богатейшее культурное наследие и очевидцы его - львиная доля населения.

Противники-то большевизма признаЮт достижения СССР, а многие ли сторонники большевизма готовы признать "богатейшее культурное наследие" Российской империи?

Нацисты пытались терроризировать население, пытки кошмарные у них были, массовые убийства...

Таки у большевиков было то же самое.

я жил не роскошно среди них, многого не доставало, ведь это люди небогатые, почти бедные (ведь люди то это честные, а в наше время честный человек зажиточностью редко может похвастаться), имел счастье и любви, в том числе к Родине, и чувство долга было основным чувством, которое у меня господствовало. Я не сомневался в том, что без колебаний отдам жизнь за честь, достоинство свое и чужое, отдам все, что у меня есть, если это нужно Отечеству, буду терпеть любые пытки, но не покорюсь.

Вот-вот, очень знакомо.

Сама мысль о том же разврате была в моей голове дикостью, которую я даже помыслить в отношении людей, которые вокруг меня, не мог. Я дожил до 18 лет и пока не попал в среду подонков-хлопчиков, которые на моих глазах продемонстрировали наглядно, что такое "западный прогресс", у меня не было даже мысли о том, что можно сделать с живой женщиной такое, вступить в половую связь вне созданной с ней семьи, не могло возникнуть

И это тоже знакомо.

Поклон низкий Иосифу Виссарионовичу, что моя Родина когда-то была такой.

А чем плоха была Родина до 1917 г.? Будем до 1917 г. видеть только плохое, а с 1917 г. только хорошее?

 

[ИванВл]

В ИИ нет ничего плохого, если он эффективно находит нужную информацию. Благодаря этому я пощу объективную фактологию, а не эмоциональные иллюзии, порождённые синдромом утёнка.

Я не отрицаю достижений СССР, таких как космонавтика или обеспечение жильём, хотя и тут есть свои нюансы.

Но людям очень мил идол, иллюзии о том, что тогда в целом всё было прекрасно, и сейчас "такого качества нигде нет". Если бы в реальности почти всё было прекрасно, СССР бы не развалился. Передовые роли же были по большей части лишь в пропаганде, а так, СССР во многом отставал, даже в космонавтике по итогу отстал, т.к. посадка на Луну гораздо более сложная операция, нежели советские достижения.

Какие ещё стандарты?

Финансирование: постоянное сокращение, а не «всенародная забота»​

Впечатление о «заботе о здоровье» в брежневскую эпоху прежде всего опровергается данными о финансировании:

• Постоянное снижение доли расходов на здравоохранение: доля государственных расходов СССР на здравоохранение в ВВП достигла исторического максимума в 6,6% в 1960 году, но затем последовательно снижалась: 6,1% в 1970 году, 5,0% в 1980 году, около 3% к 1991 году. Этот показатель составлял менее половины среднего уровня стран ОЭСР того времени.
• Реальная покупательная способность падала: хотя абсолютные цифры расходов росли, в 1980-е годы реальные темпы роста расходов на здравоохранение значительно замедлились, а в 1991 году даже произошло резкое падение.

Материальное обеспечение: хроническая нехватка лекарств и оборудования​

Проблемы здравоохранения в 1970-е годы были системными, а не единичными, и проявлялись на всех уровнях:

• Повсеместная нехватка лекарств: даже в таких крупных городах, как Ленинград, в 1970-1980-е годы наблюдалась хроническая нехватка больничных коек, медикаментов, медицинского оборудования и транспорта. Проверки в 1972 году показали, что из 2913 позиций лекарственных средств в городе только 2517 были обеспечены, более 380 наименований не покрывали потребности; в 1979 году по 113 препаратам фонды вообще не выделялись.
• Крайне низкий уровень обеспечения лекарствами: в масштабах всей страны уровень обеспечения потребностей в лекарствах составлял всего 52,1% в 1985 году и 39,1% в 1990 году.
• Отставание в хирургии: в 1987 году в СССР было выполнено всего 6122 операции на открытом сердце, тогда как в США за тот же период — 140000 операций.

Вот насколько глупо иногда выглядит ии. Возьмем ваш пример с операциями на открытом сердце.
Ну для начала статистики, пусть за случайный 1970г.
Количество смертей от ССЗ на 100тыс населения
СССР - 286
США ....- 915
Почти догнали США уровень смертности СССР 1970г только в 2020г.
В СССР долгое время не было чёткого законодательного определения смерти головного мозга. А без этого критерия, например, забирать орган у донора было нельзя. Только в 1986 году появилась временная инструкция Минздрава СССР по этому вопросу — и это стало важным шагом, открывшим путь к клиническим пересадкам и резкому возрастанию операций на открытом сердце.
Не больше не буду ничего писать по теме, а то в разнос пойду) юзайте ии и дальше.

 

[_Михаил]

Это всё началось уже во времена Перестройки. Относящихся к советской действительности лишь номинально. До того преступность по сравнению с послеперестроечной была, можно сказать, мизерной. Из тяжких преступлений преобладали бытовые. У нас в городе умышленные убийства случались не каждый день. Если случалось два-три умышленных убийства, то это было ЧП и все стояли на ушах.

Было, было и ещё как было, но писать об этом было строго запрещено. По телевизору иногда показывают документально-художественные кадры о расследованиях советского уголовного розыска с воспоминаниями бывших сотрудников советской милиции -- вот основы для создания криминальных боевиков, оставят позади современные сериалы. В овраге у моего дома каждые 4-5 лет находили труп, только в моём подъезде (20 квартир) случилось около 5-6 квартирных краж.

Потом уже началось то, что назвали "криминальной революцией". Умышленных убийств за сутки могло произойти в городе с десяток, а в области десятки. Часто убивали при групповом вооружённом нападении.

Подобный разгул преступности имел место и после незаконного прихода к власти большевиков.

У нас в мореходке было полное гособеспечение!Полностью одевали(в красивую форму,не то что сейчас),кормили и давали кров над головой.Помимо этого еще и воспитывали,и плоды этого воспитания до сих пор во мне остались!Очень люблю чистоту,порядок и дисциплину,не боюсь трудиться и т.д.Платили стипендию,организовали профессиональную практику,дали работу по окончании училища и обеспечили безплатно жильем!Диплом который мне дали,до сих пор меня кормит!
Современным студентам такое может только сниться!

Таки в мореходке и полагается содержать курсантов, а студентам только стипендия и льготы. У нынешних студентов ничем не хуже, чем у советских.

Боюсь, что если бы победили деникинцы, "современность" настала бы у нас гораздо раньше.

Не боюсь.

 

[Михаил_8]

Вот насколько глупо иногда выглядит ии. Возьмем ваш пример с операциями на открытом сердце.
Ну для начала статистики, пусть за случайный 1970г.
Количество смертей от ССЗ на 100тыс населения
СССР - 286
США ....- 915
Почти догнали США уровень смертности СССР 1970г только в 2020г.
В СССР долгое время не было чёткого законодательного определения смерти головного мозга. А без этого критерия, например, забирать орган у донора было нельзя. Только в 1986 году появилась временная инструкция Минздрава СССР по этому вопросу — и это стало важным шагом, открывшим путь к клиническим пересадкам и резкому возрастанию операций на открытом сердце.
Не больше не буду ничего писать по теме, а то в разнос пойду) юзайте ии и дальше.

Главная проблема сравнения​

Советская и американская классификации причин смерти не совпадали. В СССР использовалась собственная номенклатура, которая не полностью соответствовала Международной классификации болезней (МКБ).

Конкретно, советская категория «кардиосклероз атеросклеротический» (159,9 на 100 000 в 1970) во многом соответствует тому, что в США классифицировалось как ишемическая болезнь сердца. Если сложить советские показатели по ИБС и кардиосклерозу, получится около 348, что уже ближе к американским данным.

О чём говорят другие показатели​

Сравнение продолжительности жизни в 1970 году даёт более полную картину:

• Мужчины: США — 66,8 лет, СССР — 64,4 года.
• Женщины: США — 74,7 лет, СССР — 73,4 года.

К 1980 году разрыв увеличился: мужчины в СССР жили на 7,5 лет меньше, чем в США.

Итог
Тезис о «286 против 915» некорректен, потому что:

1. Цифра по США завышена или взята из несопоставимого источника.
2. Сравниваются разные категории (СССР — «все ССЗ», США — «болезни сердца»).
3. Классификации болезней не совпадают, что делает прямое сопоставление цифр некорректным.

Более корректное сравнение (по продолжительности жизни) показывает, что СССР отставал от США уже в 1970 году, и разрыв рос.

 

[_Михаил]

...откуда в советском руководстве взялись эти стяжатели и карьеристы? И почему им никто не дал отпор?

Как откуда? Преемники сталинского режима.

Ведь было же огромное множество высоконравственных людей в ту эпоху, если послушать аргументацию апологетов СССР.

Да откуда им взяться, если большевизм по своей сути безнравственен изначально? Получился закономерный результат в конце 80-х в виде полной деградации правящего режима.

Все ли писали доносы, всегда ли донос аморален?

Сталинская система поощряла доносительство.

Почему Вы думаете, что карьеристам не давали отпор?

Может быть, давали, но не дали, а в политике все являются карьеристами, другим там делать нечего.

Лагеря Гулага я не застал. А вот в пионерские лагеря «Ласточка» и «Берёзка» меня определяли часто)

Вот где было страшно! По ночам страшилки про черную руку и про утонувшую девочку, которую видели, как она ходит ночью по лагерю. Но днём было весело) И кормили хорошо.

Помню, помню, но смутно, страшилку про белые перчатки и прочие, которые я знал во множестве и рассказывал товарищам по палате на ночь.

То, что он был главой ВЧК - это не компромат, конечно.

При разгуле бандитизма без ВЧК было не обойтись, а свидетельств об участии лично Ф.Дзержинского в массовом "красном терроре" в отношении подозрительных групп населения из "бывших" я ничего не смог отыскать.

 

[Алексей С.В.]

Так ведь поразительная вещь - их порядочность основана на тех идеях, которых я нигде не наблюдаю сейчас и не могу наблюдать.

Значит, плохо смотрите. У меня например есть 30-летняя знакомая, которая выросла на книгах Дж. Остин, Ш. и Э. Бронте, Э. Гаскелл и сама сейчас такова по внутреннему устроению, словно сошла со страниц этих книг. Вышла замуж девственницей, к слову.

По существу то Вы не говорите, Вы доказали и без того очевидную мысль, что там общество не было тотально безупречно, с которой я не спорил.

Вы утверждали, что в Советском союзе были какие-то особенные ценности, которых сейчас нет и которые делали людей такими, которых сейчас нет. Я же, возражая вам, говорю, что ценности Советского союза - это ещё АУЕ, блатная культура, роскошь номенклатуры и прочее.

Вот вам ещё один очерк А. Ракитина о преступлениях в советской армии:

Murders

Авторский сайт Алексея Ракитина, сайт о загадочных преступлениях прошлого, история смерти Элизы Лэм, смерть в баке на крыше

murders.ru

 

[Сергей Шишкин]

а свидетельств об участии лично Ф.Дзержинского в массовом "красном терроре"

Вы искали лично застреленных Дзержинским? Гитлер тоже сам никого не расстрелял.

 

[Алексий Б.]

Было, было и ещё как было, но писать об этом было строго запрещено.

Вот, кстати. Указание секретить сообщения о происшествиях, повлекших особо тяжкие последствия, а особенно повлекших массовую гибель людей появилось в конце девяностых. До того никаких таких инструкций у нас не появлялось. Да я-то не в книжках об этом читал и не в кинушках смотрел. А был при делах и непосредственно знакомился со сводками. Вообще же, всё, чем попрекают Советский Союз, после него возросло в разы и на порядки, было поставлено на профессиональную основу и прикрыто ради приличия целой специально созданной отраслью, называемой "Паблик рилейшнз".

 

[Ярополк 2026]

Кто - то, не любит коммунистов и СССР, кто-то не любит Ивана Грозного, кто-то царя Николая 2, кто-то говорит о " красном терроре", но молчит о " терроре белом". Одно и то-же годами, десятилетиями, веками. Может пора уже начинать говорить о том почему мы любим СССР, Россию, Царей, людей? Или о любви не интересно и скучно?

 

[Евгений Панин]

Таки в мореходке и полагается содержать курсантов, а студентам только стипендия и льготы. У нынешних студентов ничем не хуже, чем у советских.Не боюсь.

А сейчас таких мореходок где бы было полное гособеспечение вообще нет.И на счет студентов вы лукавите.У меня дочь закончила Северо-Кавказскую академию Государственной службы при президенте России (СКАГС),о как!
И там у них было все платное,в том числе и сдача экзаменов.А главное,практику она себе сама искала так же как и работу.При чем лет пять вообще не могла никуда устроиться по специальности!В то время как в СССР было официальное распределение и молодых специалистов,как минимум,обеспечивали общежитиями и давали так называемые "подъемные".

И еще.Речь идет не о советской идеологии а о практической жизни в то время.На идеологию большинство людей просто плевали.

 

[_Михаил]

Вы искали лично застреленных Дзержинским?

Не смог отыскать никаких расстрельных текстов, подписанных им.

Гитлер тоже сам никого не расстрелял.

Не, не, "это другое", другой уровень власти. Вот В.Ленин оказался по уши в крови и дерьме со своей идеей о необходимости массового террора, и изобличающих его цитат -- выше крыши. К сожалению правила не позволяют мне разместить на форуме свою последнюю статью о "красном терроре".

Указание секретить сообщения о происшествиях, повлекших особо тяжкие последствия, а особенно повлекших массовую гибель людей появилось в конце девяностых. До того никаких таких инструкций у нас не появлялось.

Ну, да: и в газетах, и по радио, и на телевидении таких сообщений не появлялось, а теперь полным-полно случаев по телевизору из истории советского сыска.

 

[Алексий Б.]

Ну, да: и в газетах, и по радио, и на телевидении таких сообщений не появлялось, а теперь полным-полно случаев по телевизору из истории советского сыска.

Ну так, на то он и телевизор, чтобы пипл бошки сворачивал куда надо.

 

[Ярополк 2026]

И еще.Речь идет не о советской идеологии а о практической жизни в то время.На идеологию большинство людей просто плевали.

Они представляют СССР неким монстром, набором неких личностей, спаянных злодейской коммунистической идеологией. Забывая что, СССР это огромная страна, где жили миллионы людей, где родились младенцы, играли свадьбы, ходили в гости, учили детей, снимали фильмы, строили дома (кстати колхозникам и учителям бесплатно давали), жили люди и хотели счастья, и были счастливы. И как можно говорить что-то типа" я не люблю СССР, он плохой". Это так совсем не оценивается.

 

[Ярополк 2026]

К сожалению правила не позволяют мне разместить на форуме свою последнюю статью о "красном терроре".

Читают статьи - то ваши? Нужны они кому, кроме вас?

 

[Вячеслав60]

Они представляют СССР неким монстром, набором неких личностей, спаянных злодейской коммунистической идеологией. Забывая что, СССР это огромная страна, где жили миллионы людей, где родились младенцы, играли свадьбы, ходили в гости, учили детей, снимали фильмы, строили дома (кстати колхозникам и учителям бесплатно давали), жили люди и хотели счастья, и были счастливы. И как можно говорить что-то типа" я не люблю СССР, он плохой". Это так совсем не оценивается.

В СССР работал на стройке. Стоял первый в очереди на квартиру. И тут вдруг из-за распада СССР началась приватизация, и система бесплатного распределения жилья рухнула. Мне так обидно было за моих родных. Все мы имели надежу и готовились. Неприятно было всем. И даже нашему директору, который, наверное переживал это одинаково с нами и ничего не смог сделать.

 

[ИванВл]

Главная проблема сравнения​

Советская и американская классификации причин смерти не совпадали. В СССР использовалась собственная номенклатура, которая не полностью соответствовала Международной классификации болезней (МКБ).

Конкретно, советская категория «кардиосклероз атеросклеротический» (159,9 на 100 000 в 1970) во многом соответствует тому, что в США классифицировалось как ишемическая болезнь сердца. Если сложить советские показатели по ИБС и кардиосклерозу, получится около 348, что уже ближе к американским данным.

О чём говорят другие показатели​

Сравнение продолжительности жизни в 1970 году даёт более полную картину:

• Мужчины: США — 66,8 лет, СССР — 64,4 года.
• Женщины: США — 74,7 лет, СССР — 73,4 года.

К 1980 году разрыв увеличился: мужчины в СССР жили на 7,5 лет меньше, чем в США.

Итог
Тезис о «286 против 915» некорректен, потому что:

1. Цифра по США завышена или взята из несопоставимого источника.
2. Сравниваются разные категории (СССР — «все ССЗ», США — «болезни сердца»).
3. Классификации болезней не совпадают, что делает прямое сопоставление цифр некорректным.

Более корректное сравнение (по продолжительности жизни) показывает, что СССР отставал от США уже в 1970 году, и разрыв рос.

Ну если взять максимально близкую по климату республику - Грузинскую, то во все годы (1950-1990) по средней ожидаемой (это верный термин, а не то что ИИ скармливает) продолжительности жизни мужчин чуть впереди США, а по женской вообще сильно впереди) с учетом проживания большинства населения США в субтропиках и умеренном климате. В прошлом веке это был ключевой фактор. То есть при единных медицинских стандартах по всему СССР и при одинаковых климатических условиях проживания, СССР опережал США по показателю средней ожидаемой продолжительности жизни. Как все таки полезно учиться, логическое мышление и лишь, в случае дополнительной информации, использовать ии)

 

[Ханна]

Это очень странная претензия. Воспитатель может быть лично порядочным человеком, да за неумением воспитывать, за занятостью может быть неспособен этим заниматься.

Николай, дети в первую очередь копируют взрослых.

 

[Алексейка]

Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов…, навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.
Ни минуты промедления.
…
Ваш Ленин

Целью Ленина было сохранение власти в Нижнем Новгороде, но не маниакальная страсть к убийствам. Были политические мотивы установления красного террора. Вы слишком эмоционально оцениваете решения Ленина по установлению террора, были объективные причины для Ленина как руководителя, берущего власть в стране. Попробуйте сейчас поднять вооруженное восстание с убийствами Ваших противников в любой стране, как с Вами поступит власть? Впрочем, если будет властитель действовать как Янукович, то, может быть и прокатит. Или как Николай Второй. Кстати, тоже был для большевиков пример, как можно потерять власть в стране.
Определенным кругам выгодно представить большевиков маньяками, исчадиями зла, надавить на эмоции, без разбора политических мотивов. Понятно, из каких соображений.