Почему на сайте так много неправды об Исламе?

Санкт-Петербург
Православный христианин
А мне не на чего посмотреть и убедиться. Вы не представили ни единого доказательства. Неужели люди стали такими наивными, что верят во всё, чего видят.
Целью создания этой темы было исправить ошибки, а не спорить кто прав. Так что....
Хорошо сказано! :)
Здравствуйте, Джабраил, давненько вы не заходили к нам!
Вот вы задали нам такой вопрос:
"Действительно, почему же мы такие наивные, что верим во все что ВИДИМ?"

Но извините, насколько я понял Господь Бог и дал нам глаза чтобы видеть, а ум чтобы уразуметь.
Но вот оценить то или иное действие, нам лучше все же на основании чего то АВТОРИТЕТНОГО.

Для человека ВЫСШИМ авторитетом всегда будет Бог!
Надеюсь с этим вы согласны?
Но прежде, чем вам ( и нам вместе с вами) разобраться в затруднении о чем вы озаботились, нам необходимо было бы решить о каком Боге идет речь?
То что Бог Один - сие мы уже выясняли с вами ранее, не правда ли?
Но, вы уверенны, что мы и вы говорим именно об этом Едином Боге, как бы с разных сторон?
Ответьте, Джабраил!

И далее, Джабраил, православные христиане стараются никого не обвинять и не судить. Тем более, мусульман, с которыми мы живем бок о бок не одно столетие.
Но есть, вера, которая в сердце каждого нуждается в защите и в рассуждении.
Как верить, если не рассуждать и не проверять?

Для того и составлена у нас таблица, к которой открыт доступ и вам и вообще всем...
И это говорит не о нашем плохом отношении к вам, к примеру, а о том что мы открыто высказываем свои размышления, которые берем из открытых источников, в том числе и из ваших...
Разве вы видели призывы к уничтожению мусульман в этой таблице? Разве вы видите презрение?
Нет и еще раз нет... Здесь честное наше видение данного вопроса.

Если у нас одна история, одна Земля и Один Бог - почему же мы не находим понимания друг с другом в этих вопросах Веры?
Вы ( имею ввиду мусульман) тоже говорите неправду с нашей точки зрения про Христа, про Библию ( имеется ввиду отрицание Христа как Бога и истинности книг Библии и прочее)

А ведь, Христос мог бы стать для нас ОБЪЕДИНЯЮЩИМ.
Сказано:
"Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь." (Ин 14:16)

Почему вы, вдруг решили, что все книги Святого Писания Евангелия не верны, а лишь только один Каран излагает правильно?
Давайте дадим задания нашим ученым пусть проверят эти книги ( Кстати, уже проверили) Давайте найдем точку соприкосновения и только потом будем ОЦЕНИВАТЬ.

Вот, к примеру, вас возмутил вот этот пункт:
1.4. Считает ли религия, что Бог обладает тварными атрибутами (качествами и свойствами, присущими творениям)?

Вы отвечаете, что " Аллах никак не может быть уподоблен творениям. Тот, кто скажет у Аллаха есть руки, ноги, глаза и пр.(Да Простит меня Аллах) того человека ждёт суровое наказание. Согласен, в Священном Коране есть есть слова "слышит" "видит" и др. но это аллегорически использован, это то, что Он(Аллах) Знает обо всём."

Я задавал вам ранее вопрос повторю вновь:
Если так и Аллах не обладает тварными атрибутами, то тогда назовите какое нетварное свойство имеет СЛОВО Аллаха?
Надеюсь вы не будете отрицать, что Аллах говорил, а Пророки слышали Его слова?
Какие же тогда свойства этого Слова?
Было ли оно ( СЛОВО) Божественным и соответсвенно, невозможными к изменению? Или это были просто звуки, которые каждый может понимать по своему?
 
Здравствуйте, Джабраил,
Вы лучше попробуйте отослать администратору конкретные ошибки в текстах сайта.

Зря Вы затеяли обсуждать такое - непосильное дело .
Ваши возмущения никто не поймет, потому что никто из участников форума не изучал эти вопросы Ислама, здесь нет профессионалов по Исламу.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Здравствуйте, Джабраил,
Вы лучше попробуйте отослать администратору конкретные ошибки в текстах сайта.

Зря Вы затеяли обсуждать такое - непосильное дело .
Ваши возмущения никто не поймет, потому что никто из участников форума не изучал эти вопросы Ислама, здесь нет профессионалов по Исламу.
Это как понимать: профессионал по Исламу? :eek:
Скажите, а профессионала по Богу тоже надо искать?
Вы Евгений, что не то изволите глаголить...
Интересно, почему?
Наверное, потому что не вам и направлен вопрос. То есть, вы выступаете в роли ОЦЕНЩИКА!
 
Армавир
Крещён в Православии
Возможно, я ошибаюсь, думая вот так.
Потому что Крещение и Таинства для душ людей, а не души людей для Таинств (?), то мусульманин с душою доброго самарянина и надеждой спасения от Аллаха, а не от самого себя, будет на равных с христианами перед Богом. Потому что не Таинства управляют человеком, а совесть управляет Таинствами. Вера это свойство души. И, в принципе, вера может в словах выражаться по разному, но в душе возводить христианство ( для взгляда христианина). В том числе и у мусульман. Первородный же грех омоется делами Крещения, а не обрядом.
Наверняка не так сказал что то, что думается, но лучше, пожалуй, уже не смогу.
Обвиняя мусульманскую веру христиане забывают, что эта их вера в Бога. У Бога, для них Аллаха, свой разговор с мусульманами. Христианам нельзя верить в Аллаха, мусульманам - можно и может быть даже нужно. Не знаю, они родились такими. Представьте, родители - добропорядочные люди, выросшие в мусульманской вере. Ребёнок смотрит на их добропорядочность и что, он должен отрекаться от добропорядочности , впитанной с молоком матери и пропитавшей всю его сущность?
В общем же, для меня ясно только, что что то в этих обвинениях мусульман как верующих в Бога ( Аллаха) людей что то не то. Может быть уместны диспуты о вере, но никак не обвинения мусульман в отпадении от Бога.
 
г. Шимановск
Православный христианин
Алёха. Их никто не обвиняет. О них сожалеют, что они идут в погибель. И пытаются объяснить в чем они не правы. А уж соглашаться с доводами или нет, это их дело.
 
Армавир
Крещён в Православии
Сегодня в нашей Земной жизни у нас есть выбор куда идти. И если мы этот выбор сделали осознанно, какие потом могут быть оправдания?
Потому то мы сегодня и говорим открыто, напечатав эту сравнительную таблицу, мы даем повод к рассуждению, а не к осуждению или разжиганию ненависти. Истина не должна стать поводом ко вражде. Высказывайтесь...
По моему, мусульманам Бог дал обрезание. Так же как христианам Бог дал Крещение. Для кого то эти оба понятия просто обряд, для кого то - чистая душа после. И там и там.
Мусульмане не открыли Иисуса Христа Богом, Бог дал мусульманам Иисуса Христа пророком. А Сам открылся им не Троицей, а Аллахом.
Не знаю, в принципе, я просто против ругания веры людей, хоть какой. Пусть верят во что верят, с той позиции, что Бог им открылся иначе. Это как бы заболели оба соседа ОРЗ. Врач одному уколы прописал, другому - таблетки. Узнали больные об отличиях в лечении и стали обвинять друг друга, что он пошёл к шарлатану, иди мол к настоящему врачу.
В Коране много откровенно отвратительного для меня. Но сами мусульмане те у них, которые смотрят на доброе в Коране и живут по доброму. И что тогда такое Бог, если будет их наказывать за добропорядочность как у самарянина?
Пусть я не прав. Не могу понять христианский принцип - наказание за самарянскую добропорядочность. Не мнимую, не фарисейскую, а вполне христианскую, только не у христиан.
 
Православный христианин
По моему, мусульманам Бог дал обрезание. Так же как христианам Бог дал Крещение. Для кого то эти оба понятия просто обряд, для кого то - чистая душа после. И там и там.
Мусульмане не открыли Иисуса Христа Богом, Бог дал мусульманам Иисуса Христа пророком. А Сам открылся им не Троицей, а Аллахом.
Не знаю, в принципе, я просто против ругания веры людей, хоть какой. Пусть верят во что верят, с той позиции, что Бог им открылся иначе. Это как бы заболели оба соседа ОРЗ. Врач одному уколы прописал, другому - таблетки. Узнали больные об отличиях в лечении и стали обвинять друг друга, что он пошёл к шарлатану, иди мол к настоящему врачу.
В Коране много откровенно отвратительного для меня. Но сами мусульмане те у них, которые смотрят на доброе в Коране и живут по доброму. И что тогда такое Бог, если будет их наказывать за добропорядочность как у самарянина?
Пусть я не прав. Не могу понять христианский принцип - наказание за самарянскую добропорядочность. Не мнимую, не фарисейскую, а вполне христианскую, только не у христиан.

http://azbyka.ru/forum/showthread.php?p=184851#post184851
Завещание Киевскому князю Изяславу о Православной христианской вере
 
г. Шимановск
Православный христианин
По моему, мусульманам Бог дал обрезание. Так же как христианам Бог дал Крещение. Для кого то эти оба понятия просто обряд, для кого то - чистая душа после. И там и там.
Мусульмане не открыли Иисуса Христа Богом, Бог дал мусульманам Иисуса Христа пророком. А Сам открылся им не Троицей, а Аллахом.
Не знаю, в принципе, я просто против ругания веры людей, хоть какой. Пусть верят во что верят, с той позиции, что Бог им открылся иначе. Это как бы заболели оба соседа ОРЗ. Врач одному уколы прописал, другому - таблетки. Узнали больные об отличиях в лечении и стали обвинять друг друга, что он пошёл к шарлатану, иди мол к настоящему врачу.
В Коране много откровенно отвратительного для меня. Но сами мусульмане те у них, которые смотрят на доброе в Коране и живут по доброму. И что тогда такое Бог, если будет их наказывать за добропорядочность как у самарянина?
Пусть я не прав. Не могу понять христианский принцип - наказание за самарянскую добропорядочность. Не мнимую, не фарисейскую, а вполне христианскую, только не у христиан.
Что на это можно ответить? Только одно.
Спорить с глупостью - значит проиграть!
Простите.
 
г.Иваново
Православный христианин
Первородный же грех омоется делами Крещения, а не обрядом.
смывается только Кровью Христовой, а не кровью барашка - который есть только прообраз Христа! Мусульманин отвергает Жертву Христову, тем самым отвергает и спасение от Бога, посему гнев Божий пребывает на каждом мусульманине. Да и вообще, есть очень большие сомнения в том, Богу ли поклоняются мусульмане(см.таблицу)
Обвиняя мусульманскую веру христиане забывают, что эта их вера в Бога. У Бога, для них Аллаха, свой разговор с мусульманами. Христианам нельзя верить в Аллаха, мусульманам - можно и может быть даже нужно.
Алексей, такой вопрос вам, а вы вообще то читали Евангелие? На чём основаны ваши мысли?
Может быть уместны диспуты о вере, но никак не обвинения мусульман в отпадении от Бога.
почитайте Евангелие.
 
г.Иваново
Православный христианин
Сомневаюсь что поддержка идущих в погибель "христианский подход". Мы не навязываем никому своей веры, но помогать самоубийце привязывать веревку, это точно не по христиански.
согласен на все 100%
 
г.Иваново
Православный христианин
Вы бы решились дать такой совет Иисусу? ведь Он "поддерживал" (в употребленном Вами контексте и смысле) мытарей и грешников, интересно Вы знаете зачем Он так поступал? помогал самоубийце привязывать веревку?
разве Христос поддерживал их в их заблуждениях и греховной жизни? Вспомните разговор с самаритянкой.
Придти и рассказать мусульманам об Истинном Боге и о Благой вести - вот то служение, которое должны осуществлять христиане.
 
г.Иваново
Православный христианин
А Сам открылся им не Троицей, а Аллахом.
Не знаю, в принципе, я просто против ругания веры людей, хоть какой. Пусть верят во что верят, с той позиции, что Бог им открылся иначе.
а вам не приходила в голову мысль о том что многие религии на земле созданы не Богом, а сатаной, великим обольстителем, который требует к себе божественного поклонения.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
скорее, в лице Аллаха людям дается упрощенное, искаженное понятие Бога.
(но я не знаю что именно там дается)

Евгений,Андрей и Михаил ведь правильно ставят вопрос о равенстве Бога нашего,с чем либо иным.
Аллах в молитве,воспринимается как нечто абстрактное от мира,что по сути приближается к нашему понятию трансцендентности.И тогда Аллах на прямую(!!!) беседует с человеком.Это первый аспект.

Второй.
Для того чтобы проявить любовь-нужен предмет любви.Посему то у нас Бог-Троица.И там в абсолюте,Он не имея внутренних противоречий,раскрывается в Любви- Рождением Сына и Исхождением Святого Духа.
Сын Рождается,Дух Святый исходит.Таким образом Троица не статична,не мертва,не бездействена.Там внутри Любви,идет движение ,и таким образом Бог от преизбытка Любви и творит мир,вручая его такому Своему творению,которое может всецело принимать Божью Любовь,и также всецело на Неё отзываться.
И Иисус Христос является нашим Первосвященником на небесах,по Его молитве Утешитель сходит на мир.

Аллах,что он из себя представляет.Как он из трансцендентного переходит в имманентное?Где в конце концов жертвенность,которая изначально есть признак любви,ибо-"Любовь не ищет своего"(1.Кор.13-4.7)
Отсюда очевидно и несомненно то,что Аллах не Троица.

Далее.Мы ведь в Таинстве Крещения рождаемся,а говоря иначе-умираем,прежние умираем.И только это новое рождение от Духа,дает нам возможность стать причастниками Тела и Крови Христовых,а через них приобрести возможность отнятие у смерти права умертвлять нас.Таким образом осуждая через причастие смерть,мы и воскресаем со Христом,в жизнь вечную.
Кто с Ним умирает,тот с Ним и воскрешает.

Как же Аллах проявил себя.
Читаем.«Вдруг я почувствовал во сне, что кто-то приблизился ко мне и сказал: Читай Я отвечал: нет! Тогда тот сдавил меня так, что я думал, что умираю, и повторил: читай! Я опять отказался и опять явившийся сдавил меня и я услышал слова: Читай во имя Господа твоего, который созидает человека из кровяного сгустка. Читай: Господь твой – Он милосердный – дает знать через писчую трость, дает знать то, чего он не знал (Сура, 96, 1–6).
Далее по Суре.
"17. Пусть он зовет свое сборище.
18. Мы же позовем адских стражей!
19. Но нет! Не повинуйся ему, а пади ниц и приближайся к Аллаху."


То что человек молится,не говорит в принципе ни о чем кроме того,что он признает существующую мистическую силу,которая превосходит его возможности и понятия.Превыше сознания,за пределами его.
А дальше уже у нас есть Ветхий Завет,с весьма убедительной конкретикой о Господе, переходящей в Новый.
Посему исходя из вышесказаного,таблицы могут быть какие угодно в сравнительных категориях,ибо цель у них одна,призвать человека задуматься над своей судьбой в вечности.
Призываю Вас исходить из выше указаных предпосылок для суждения об Аллахе.Он не Троица.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
По моему, мусульманам Бог дал обрезание. Так же как христианам Бог дал Крещение. Для кого то эти оба понятия просто обряд, для кого то - чистая душа после. И там и там.
Мусульмане не открыли Иисуса Христа Богом, Бог дал мусульманам Иисуса Христа пророком. А Сам открылся им не Троицей, а Аллахом.
Не знаю, в принципе, я просто против ругания веры людей, хоть какой. Пусть верят во что верят, с той позиции, что Бог им открылся иначе. Это как бы заболели оба соседа ОРЗ. Врач одному уколы прописал, другому - таблетки. Узнали больные об отличиях в лечении и стали обвинять друг друга, что он пошёл к шарлатану, иди мол к настоящему врачу.
В Коране много откровенно отвратительного для меня. Но сами мусульмане те у них, которые смотрят на доброе в Коране и живут по доброму. И что тогда такое Бог, если будет их наказывать за добропорядочность как у самарянина?
Пусть я не прав. Не могу понять христианский принцип - наказание за самарянскую добропорядочность. Не мнимую, не фарисейскую, а вполне христианскую, только не у христиан.
Алеха, безумие эллинов которые слышат проповедь Христа, состоит в том, что они не желают оставить свое язычество, то есть зависимость от сатаны.
Иными словами, человек которого первородный грех вверг в рабство к сатане не хочет расставься с этим рабством. Грех становиться ближе Истины.
Ну как? такой может, что-то увидеть своими духовными очами?
Он слеп и глух!
Вожди слепые могут завести только в пропасть.

Сегодня таким "глухим" стремитесь быть вы. Почему?
Ведь вам тоже доступна Истина: Евангелие проповедано и вам в том числе.
Почему вы не слышите СЛОВА Божия?
ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ В ХРИСТИАНСТВЕ НАКАЗАНИЕ ЗА САМАРЯНСКУЮ ДОБРОПОРЯДОЧНОСТЬ!!!
Разве вам не знакома притча о милосердном самарянине? ( от Луки глава 10, 25-37.)
Христос заповедовал нам христианам быть милосердными ко всем, независимо от веры и национальности.
Где вы увидели христианский ПРИНЦИП - НАКАЗАНИЕ? Почему вы ЛЖЕТЕ???
Именно Христос сказал законнику «иди, и ты поступай так же».

Чтобы научить людей считать своим ближним всякого другого человека, кто бы он ни был, из какого бы народа ни происходил и какой бы веры ни был, а также, чтобы мы были сострадательны и милосердны ко всем людям, оказывая им посильную помощь в их нужде и несчастье.

Просто поразительно, когда такие ПРИНЦИПЫ выдумывает человек, считающий себя против "ругания" чужих вер.

Христиане не ругают и не осуждают другие веры! Здесь сатанинская клевета!
Христианство проповедует Истину. Если Сам Бог пришел в мир спасти грешных нас, как же мы можем кого то ругать?
Не мы христиане жертвуем собой ради Бога, а наоборот Сам Бог отдал Себя в Жертву ради нас.
Вы сами то себе можете представить МАСШТАБ ЗЛА, который распространился по Земле.
И с этим ЗЛОМ борется Христос.
Поле битвы это наши сердца.
Где сердце мусульман?
Пусть каждый из них и отвечает перед Богом.
Для христианина, даже по учению Корана, дальнейшая судьба после смерти не есть гибель.
Слышите, Алеха!
Однако, давайте и с вами поговорим насчет Аллаха в Коране.

“Вера в Аллаха” составляет первую из шести основ мусульманского вероучения (“Акида”). Она подразумевает знание о том, что Аллах существует и что Он является единственным в своих делах, единственным достойным поклонения, а также единственным в том, что касается Его имён и Его атрибутов. Исповедание единобожия (таухид) считается высочайшей добродетелью и, напротив, нарушение единобожия (ширк) является самым страшным и единственным непрощаемым грехом по учению ислама: “Поистине, Аллах не прощает, чтобы Ему придавали сотоварищей, но прощает то, что меньше этого, кому пожелает. А кто придает Аллаху сотоварищей, тот измыслил великий грех” (Коран 4.48) . - так и говорит наш гость Джабраил.

В Исламе считается, что Аллах творит абсолютно все!
Он — творец не только мира, но и каждого действия человека и животного, которые в нём обитают: «Бог создал вас и то, что вы делаете» (Коран 37.96).

Но есть один вопрос, который хотелось бы услышать от Джабраила и вас Алеха.
Каковы свойства слова Аллаха?
Согласитесь, что такой ТВОРЕЦ, как Аллах не должен быть похожим на человека, то есть и слово Аллаха должно быть другим нежели слово человека?
Вот и постарайтесь ответить как слышат Мухаммед Аллаха?
Я прочитал пока что о видениях Пророка.
Отношение христианства к видениям известно.
Но хотелось бы понять о слове Аллаха. Слово исходит от БОЖЕСТВА! Потому и хотелось бы услышать об отношению мусульман к этому слову.
 
Армавир
Крещён в Православии
Где вы увидели христианский ПРИНЦИП - НАКАЗАНИЕ? Почему вы ЛЖЕТЕ???
Именно Христос сказал законнику «иди, и ты поступай так же».
Исповедование веры, отличной от христианской, в христианстве трактуется как хула на Духа Святого с наказанием в виде ада.
Христос и о наказании тоже говорил.
Я не смогу вести богословских споров насчёт того, чья религия лучше и в чём. Знай своё и будет с тебя.
Что такое осуждение чужой веры, носители которой добропорядочные люди, хоть и не все? Это осуждение их родителей за то, что они воспитывают добропорядочность в детях.
Ну вот как пример. православные говорят, что Коран надиктован сатаной, что Аллах - порождение сатаны. А как вы отнесётесь к тому, кто скажет, Новый Завет надиктован сатаной? Что Иисус Христос на самом деле ... Нет, не могу эти слова сказать, но вы поймёте смысл. Поставьте себя на место мусульманина.
 
Армавир
Крещён в Православии
Что на это можно ответить? Только одно.
Спорить с глупостью - значит проиграть!
Простите.
Я на мудрость не претендую. Просто говорю с надеждой, что веду не спор, а диспут. Пусть вы будете мудрыми, я - глуп, я не против, только за. Прощаю, и вы меня простите.
 
Белгород
Православный христианин
Ну вот как пример. православные говорят, что Коран надиктован сатаной, что Аллах - порождение сатаны...
Поставьте себя на место мусульманина.

Лжепророк. Или один из антихристов о которых нас предупреждает Писание.
Только почему православные не могут обсуждать это в общении между собой? Мы не идём в мечеть или на мусульманский форум с этими заявлениями. А общаясь между собой, вполне можем говорить прямо, без лукавства и ложной западной политкорректности о том, как обстоит дело с точки зрения православия!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Исповедование веры, отличной от христианской, в христианстве трактуется как хула на Духа Святого с наказанием в виде ада.
Христос и о наказании тоже говорил.
Я не смогу вести богословских споров насчёт того, чья религия лучше и в чём. Знай своё и будет с тебя.
Что такое осуждение чужой веры, носители которой добропорядочные люди, хоть и не все? Это осуждение их родителей за то, что они воспитывают добропорядочность в детях.
Ну вот как пример. православные говорят, что Коран надиктован сатаной, что Аллах - порождение сатаны. А как вы отнесётесь к тому, кто скажет, Новый Завет надиктован сатаной? Что Иисус Христос на самом деле ... Нет, не могу эти слова сказать, но вы поймёте смысл. Поставьте себя на место мусульманина.
Так никто вас тут и заставляет исповедовать другую веру.
Чего вы тут тень на плетень наводите?
Хула на Духа Святого это сознательное противление Жизни, упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека, отрицание, оскорбление Своего Божества.
Вопрос не состоит в достоинстве религий. Как и не состоит в достоинстве или не достоинстве самих христиан и мусульман. Человек сам по себе слаб и непостоянен в своих ПРАВЫХ делах. Вчера это был разбойник, а сегодня он уже встал на путь спасения... И наоборот, вчерашний епископ, сегодня выпрашивает оружие для убийства своих братьев.
Вопрос состоит в исследовании вопроса.
Вы как всегда, Алеха, путаете что-то...
Сами себе ответьте: каким образом нам ( христианам и мусульманам) найти точку соприкосновения?
Если только мы хотим этого сами!
Все одно, каждый мыслящий христианин и мусульманин, защищает сам в себе свою веру.
Если Бог Один, то ЗАЧЕМ произошло такое разделение понятий.
А если одна из верований ошибочна? То почему эта вера не моя, а вот другая?
Если мы просто верим и нам дела нет для других - это есть сугубо свое волеизъявление, если только, мы не заставляем силою заставлять других ПОДЧИНИТЬСЯ своему мировоззрению.
Сегодня Джабраил задает нам вопрос, ПОЧЕМУ мы считаем, что мы считаем, что все мусульмане террористы, которые сегодня СИЛОЮ утверждают свою веру!
Он говорит, что это только отколовшая ветвь, не настоящие мусульмане. Так вот, правда ли это?
Как нам отнестись к этому?
 
Сверху