Конечно же нет, Андрей. Потому что вы поняли меня совсем не так. Я не хотел сказать, что АЛЛАХ Сотворил кого-то еще, чтобы тот говорил с Пророком(с.а.в). Просто АЛЛАХ Сам передал Пророку(с.а.в) говоря(в той форме, в котором мог понять Его Пророк(с.а.в)) Это для Аллаха так же легко, как всё до единого.
Почему на сайте так много неправды об Исламе?
- Автор темы Джабраил
- Дата начала
- Православный христианин
Если это так, Джабраил, то тогда почему же СЛОВА Аллаха, сказанные им ранее Аврааму, Моисею и прочим пророкам были не приняты пророком Мухаммедом?
Почему Книга Библия не принята Исламом?
Кто вам говорил, что мы не приняли Авраама(Ибрахима(а.с)) и Моисея (Мусу(а.с))? Это ЛОЖЬ, мы принимаем(наш Пророк(с.а.в) тоже) и почитаем их как Великих Пророков(а.с) А так же принимаем то, что было ниспослано Мусе(а.с) - Тора, а так Исе(а.с) - Инджил. Только в том виде, в котором они были ниспосланы с самого первого раза, неискаженном.
И ещё, прошу читать ВЕСЬ мой ответ к вам, там это было ясно написано.
- Православный христианин
Вас не смущает что у мусульман нет ни единого доказательства искажения Инджил, в то время как у христиан имеются исторические документы подтверждающие его подлинность.
- Православный христианин
То есть ваше ПОНИМАНИЕ, которое было принесено в мир позже чем первоисточник на тысячелетие вы считаете НЕИСКАЖЕННЫМ???
Джабраил, а где же воля Аллаха? Ведь еще недавно вы говорили, что Аллаху легко передать пророку все как НУЖНО.
Выходит до пророка Мухаммеда Аллах передавал другим пророкам иначе, и не так легко?
К тому же, есть свидетельства и факты, которые ясно дают ответ о древности Святого Писания всех книг Библии. Почему бы не проверить данные изыскания?
А вот то, что в Исламе подразумевается под Торой и Инджиль(ем) есть очень БОЛЬШОЕ сомнение.
Почему так, Джабраил?
Ложь, Джабраил это искажение Истины.
Нельзя прятать истину за ширму своих мировоззрений.
Как же нам говорить друг с другом, если мы будем обвинять друг друга в обмане?
У нас есть одна общая история, одни общие личности известные своей святостью.
Давайте сравнивать их и проверять: а правильно ли мы читаем ИХ ВЕРУ.
Вот и сегодня, вы признаете, что СЛОВО Аллаха должно быть СВЕРХ нашего естества.
Но правильней будет сказать, что СЛОВО Бога это и есть Сам Бог.
А иначе, Аллах будет иметь свойства СВОЕГО ТВОРЕНИЯ, а этого никак не может быть, как и вы сами и признали.
Действительно, Ислам исповедует: Калам – Слово. Способность говорить, не нуждаясь ни в голосе, ни в языке невообразимым для нас образом. ВахдаНиййат – Единственность. Нет подобия ни Его свойствам, ни Его сущности. Мухалифатун лиль-хаваадиси – Неподражаемость. Его свойства и сущность не похожи на свойства и сущность Его творений.
Кыямун би-нафсихи – Постоянство. Существование Его не зависит от Его творений. Он был, когда ничего не было и будет вечно.
То есть здесь мы должны бы ясно понимать, что Исходящее от Аллаха СЛОВО и есть сам Аллах.
Разве не так, Джабраил?
- Православный христианин
Итак, Джабраил, в дополнение вышесказанному еще раз заострю ваше внимание на понимание СЛОВА Бога.
Ислам исповедует, говорите вы: "«Если вступаете в спор с людьми Писания, то приводите им доводы наилучшие...."
Как это понимать?
Неужели Сам Аллах говорит по-разному?
Людям Писания одно, людям Ислама другое: - лучшее?
Давайте все же определяться, как нам слушать ГОЛОС Аллаха.
Начнем с того, КАК МЫ НЕ МОЖЕМ слышать:
1) Слышать просто голос, исходящий откуда-то и внушающий нам что-то.
Ведь слыша этот "голос" своими человеческим слухом, мы всегда можем ошибиться. Об этом говорит даже наука, которая далека от веры, да и из нашего опыта мы запросто найдем примеры слышания различных голосов.
2) Передача слов ангелами.
И здесь опять возможна подмена. Это может быть и лукавый ангел сатаны и разных там шайтанов.
3) Передача СЛОВА в преданиях, через пророков и святых.
Но и здесь, по вашим же словам, возможны искажения.
Тогда КАК нам услышать СЛОВО от Бога?
Ислам говорит одно и говорит, что только в Коране правильно записаны Слова Аллаха.
Свидетели Иеговы говорят нет, это им правильно было сказано, а у остальных слово испорчено.
Иудеи говорят, что Бог говорит только с ними. И что Завет Бога был заключен именно с ними
Христианство говорит, что Проповедь Евангелия была передано САМИМ Словом, которое и ЕСТЬ БОГ и которое явилось на Землю и вочеловечилось во Христе.
Как же нам найти Истину?
Кто тот Субъект, что передает Слово и Само его контролирует? Причем, надо еще понимать и несовершенство человека, его неспособность воспринимать правильно Слова Бога.
В Библии, которая есть сегодня у христиан, а ранее была у иудеев и вообще у всех евреев, последовательно, шаг за шагом, было показано, как Бог открывался человеку, как создавал "почву" для принятия Слова, как готовил свое пришествие к человеку. Так же там ясно объясняется путь спасения человека.
Но, Ислам, пришедший на 600 лет позже Христа, вдруг заявляет, что ОСНОВНЫЕ принципы и ЦЕЛИ искажены. Причем сказано все в одностороннем порядке. Создается устойчивое впечатление, что события в Библии были, как бы настроены специально под Ислам?
Наверное, пророк Мухаммед слышал голос Аллаха и на основании этого был составлен Коран.
Однако, как можно так, безапелляционно отказать истории другого народа в их толковании и в их опыте богообщения, я говорю об иудаизме. И уж совсем непонятно, почему отвергается другая история в жизни, произошедшей 2000 лет назад, подвергая сомнению Святое Писание другого Завета Бога с человеком.
Я не собираюсь ни в коем мере сейчас подвергать сомнению ваши религиозные чувства или оскорблять вашу веру.
Здесь сегодня представлена таблица сравнения, которую вы обвинили во лжи. Но почему? Мы так же как и Ислам основываемся на Слове Бога. Разве наше видение ХУЖЕ чем в Исламе?
Самое интересное в сегодняшнем сравнении наших верований заключается в том, что христианство находится, как бы, в более выгодном положении со стороны Творца:
По понятиям Ислама христиане могут получать спасение в раю, по понятиям иудаизма, христиане исполняют Законы Божии и так же принимают Единого Бога, а по предсказаниям пророков Израиля, христиане уже встретили Мессию.
Так что, христианство во всех религиях исповедует Единого Бога.
А вот другие веры, такие как мусульмане и иудаизм, не видят Бога у Христиан, они как бы пропустили нечто главное, но и они вполне могут спастись через христианство и никакой враждебности нет в Православной Церкви ни для кого из них.
Необходимо находить точку соприкосновения и понять где ложь, а где Истина
Ответьте, Джабраил!
- Православный христианин
"И Разве можно отнести поведение вахаббитов(террористов, НЕмусульман) ко всем мусульманам?"
Сейчас я, как далеко не профессиональный исламовед могу ошибаться, но по-моему в Саудовской Аравии (на территории которой Мекка и Медина) ваххабитизм- официальная религия и религия большинства. Я не причисляю вас к террористам, и про Саудовскую Аравию могу быть неправ, но насколько я знаю, чтобы стать мусульманином необходимо произнести определённые слова при определённом количестве свидетелей, а так же признать Мухаммеда (или Магомета)- пророком Аллаха (Единого Бога), а так же несотворённость и верность Корана. И тот, кто это сделал- на 100% мусульманин, независимо от того, что он помимо этого делает.
Могу ошибаться.
Сейчас я, как далеко не профессиональный исламовед могу ошибаться, но по-моему в Саудовской Аравии (на территории которой Мекка и Медина) ваххабитизм- официальная религия и религия большинства. Я не причисляю вас к террористам, и про Саудовскую Аравию могу быть неправ, но насколько я знаю, чтобы стать мусульманином необходимо произнести определённые слова при определённом количестве свидетелей, а так же признать Мухаммеда (или Магомета)- пророком Аллаха (Единого Бога), а так же несотворённость и верность Корана. И тот, кто это сделал- на 100% мусульманин, независимо от того, что он помимо этого делает.
Могу ошибаться.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Тогда это уже получается противоречие, ведь согласно учению ислама Аллах не обладает святостью, т.к. выше добра и зла. Если это не так, оповестите.
- Православный христианин
Странная у нас, христиан, наблюдается скромность в ОЦЕНКИ ислама.
А почему так?
В принципе, нам и нет дела до веры других народов: Мы ведь не судьи, какие.
Но мы защищаем веру в себе самих: и это главное. САМА Церковь находиться под защитой Бога и никакие силы не в состоянии её ОДОЛЕТЬ. Бог поругаем не бывает.
Для этого здесь, у нас на форуме и составлена таблица сравнения.
Но когда ислам приходит к нам, причем ведется УСИЛЕННАЯ работа по эскалации и захвате в свои сети христиан мы обязаны понимать ОСНОВЫ и принципиальные отличия этого вероучения.
Если помните, в Единой христианской Церкви существовали 7 соборов, на которых определились с основными ересями.
Все было совершенно открыто, были определения, были ОСУЖДЕНИЯ ересей и отлучения от Церкви.
Сегодня, когда возникло ДИКОЕ, по своей природе, течения ислама, хотелось бы так же услышать СОБОРНЫЙ голос этой веры.
Нам следует понимать, с кем же мы имеем дело!
Замечено, как только ослабляется вера в христианском мире, так пропорционально усиливается влияние мусульманской общины.
Не хочется делать выводы, прочтем Библию:
Измаил [евр. Йишмаэл, «Бог слышит"], сын Авраама и Агари, егип. служанки, к-рую Сарра дала своему мужу в наложницы. Когда ангел Господень повелел сбежавшей Агари (Быт 16и след.)
" И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих."
(Быт 16)
Интересное пророчество, неправда ли?
Два сына было у Авраама Исаак младший и наследник от Саары, тот самый который и был обещан самим Богом Аврааму и Сарре и, от которого произошел народ еврейский, а в дальнейшем, пришел и Сам Спаситель;
и второй, старший сын от служанки Агари, не по благословению Бога, а по закону, существовавшему тогда и это был Измаил, который тоже может быть причислен к еврейскому народу, так как был обрезан праотцом, по поведению Бога.
А теперь, все же вернемся к тому, что мы не специалисты по исламу.
Так ли это?
[إِسْلاَمٌараб.] Ислам в переводе с арабского означает "Мир", "Предание себя [Всевышнему]", "Покорность [Всевышнему]".Происходит от трехбуквенного корня "Син"-"Лям"-"Мим". "Мусульманин" и "Салям" того же корня.
Разве не изучаем мир? Разве сами мы, читая Библию, не понимаем, что такое покорность Богу?
Нам незачем изучать Коран.
В принципе, какое нам дело, до отношения с Богом потомков Измаила? У нас есть свой договор ( Завет) с Богом, будем же отвечать именно по нему.
Почему же измаильтяне не захотели пойти за Христом, после 600 летнего победного прихода Спасителя, освободившего человека от рабства греху?
Но ведь и не все евреи, а точнее иудеи последовали за Христом? Здесь есть смысл!!!!
А теперь повернемся к ваххабитам.
Ко они?
Последователи школы салафизма, реформированной Муххамедом ибн Абд - аль Ваххаба ( 1703- 1792 гг)
А теперь, обратите внимание, это движение возникло во время борьбы арабов против турецкого владычества.
Борьба бедуинов против горожан. Бедняков против зажиточных.
Улавливаете сходство?
Да это же, такие же как у нас народники, пугачевцы и разинцы, а потом и эсеры.
Наверное, борьба и антагонизм между бедными и богатыми есть и будет.
Но ОСНОВА всему этому есть что?
Опять Каинова жертва.
Зависть одних к другим и такое же пренебрежение и сребролюбие других.
Ну хорошо, опять тут борьба за справедливость....
Опять, сметение в головах, как у Раскольникова Достоевского.
И вновь результат - кровь.
И не только старушки процентщицы, но и кровь чистого и кроткого человека.
И сегодня мы видим, как вновь льется кровь христиан,, которых "братья" режут ИМЕННО за веру. Как впрочем они режут и братьев по вере, мусульман, за отступление , по их понятиям, от веры.
Кстати, почему вот режут головы?
"Жертва Богу, дух сокрушен..."
Неплохо было бы разобраться, не правда ли?
- Православный христианин
Как это у потомков Измаила "свой Завет". Есть лишь один Завет ныне, Новый и Вечный, завет между Богом и всем родом человеческим как между Отцом и детьми. Потомки Измаила не люди? Есть много арабских Православных святых. А есть и много потомков Иисака и Иафета, что вырезали невинных и праведных. Не в роду дело, а в человеке. Мы Христиане а не родноверы никакие. Во Христе нет ни эллина ни иудея. И я верю, что потомки Измаила имеют такие же шансы на Спасение, как и мы, и арабская культура может приобразится во Христе, как и русская и эллинская, что арабские святые с ней уже и сделали на своём примере. Да и сам Измаил, надеюсь, спасётся, и что мы с ним ещё сами будем общатся, если спасёмся. В истинность Корана я не верю, Магомета пророком не признаю, ибо признаю лишь Православие, а не инославие, но не осуждаю, ибо я судить недостоин.
Слава Господу Богу Христу нашему, что Спаситель, Искупитель и Творец, Сын Божий и Сын Человеческий.
- Православный христианин
Хвала Пресвятой Живоначальной Троице!
То есть вы хотите сказать, что Евангелия написали вовсе не Матфей, Марк, Лука и Иоанн Богослов? Их послали с небес? Самому Иисусу? И Тору аналогично? А ещё я слышал, что Псалтирь вы тоже в этот список вставляйте.
Вы хотя бы ознакомились с содержимым этих святых книг? Вы знайте про что рассказывает Пятикнижие Моисея (Тора/Таурат)? Ну, допустим Книга Бытия про сотворение мира и патриархов, хотя по идее ислама эти книги существовали ещё до схождения людей на Землю из Эдема, ну ладно. В Книге Исхода есть немного законов. Книга Левит это почти полностью закон. В Книге Чисел это тоже есть, но меньше. Второзаконие это повторение предыдущего. А что всё остальное? Остальное содержание этих книг? Это биография (в основном Моисея) и история еврейского народа. И тут я даже не считаю Книгу Бытия, хотя её следует по большей части тоже числить исторически-биографической.
Псалтирь. Это 151 псалмов, которые написал святой царь Давид и некоторые другие индивидуумы. При этом существуют и другие псалмы, как в самой Библии (например Авв. 3:1-19(вся глава)), так и за её приделами (например 18 псалмов Соломоновой Псалтири).
Евангелия (книги). Четыре святых книги, повествующие о земном житии Господа Бога, Спасителя и Искупителя нашего Иисуса Христа.
Евангелие от Матфея было адресовано евреям и было на их языке, дабы те, или как можно большая их часть приняли Христианство, а те, кто уже принял укрепились бы в вере. Написано Матфеем (Левием), святым апостолом от 12-ти.
Евангелие от Марка было написано Марком, учеником Петра и племянником (или, возможно двоюродным братом) святого апостола от семидесяти Варнавы, а так же святым апостолом от семидесяти и направлено к язычникам (большенство еврейских терминов объясняется, в отличии от того же Матфея).
Евангелие от Луки было написано получившим высокое образование врачом и святым апостолом от семидесяти Лукой Филимону (неизвестно, кто это был, но известно из самой книги, что это обратившийся ко Христу язычник). Самое длинное (по символам) Евангелие, его структура и историческая последовательность намного чётче других. Продолжением этого Евангелия является книга Деяний святых Апостолов. Эти две святые книги написаны наиболее литературно правильным и чистым языком во всём Новом Завете, а некоторые даже считают Луку одним из лучших писателей своего времени.
Евангелие от Иоанна было написано Иоанном Богословом, любимым учеником Христа, так же написавшем три Соборных послания и Апокалипсис, и его целью было дополнить то, чего не было в остальных трёх. Самое позднее и единственное не синоптическое. Считается самым глубоким.
И все четыре Евангелия были написаны после Распятия, Воскресения и Вознесения Господа.
Вот такие вот дела. А скажите мне пожалуйста, зачем Богу понадобилось хранить с начала времён и дать Моисею, Давиду и Иисусу книги, описывающие их собственную биографию, происходившие наравне с ней исторические события, а тем более набор песен и стихов, (псалмов) которые не несут никакого закона и предназначены для пения?
Мне вот это вот не очень понятно.
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
1Пет. 1:3-5.
Слава Господу Богу и Спасу нашему Иисусу Христу!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Странные выводы вы делаете?
"Свой Завет" - это ваши слова. Надобно же внимательным быть, однако.
Читайте еще раз, книгу Моисея Бытие:
"И сказал [ей Ангел Господень]: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, с именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.
Посему источник тот называется: Беэр-лахай-рои*. Он находится между Кадесом и между Баредом. //*Источник Живаго, видящего меня."(Быт 16, 8-14)
Разве это не договор с Измаилом и потомством его?
Почитайте договор Бога с Авраамом:
"И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,]
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего."
Как видите, два разные договора и благословения от Бога.
А про Завет, я сказал именно так, как вы считаете:
У нас, христиан ЕСТЬ свой договор ( ЗАВЕТ)!
И теперь наш договор является Новым Заветом с Богом, христиан православных. Но этот Завет для нас не есть ВЕЧНЫЙ, как вы почему то, добавили ВЕЧНЫЙ!? Откуда вы взяли это?
"Завет (греч. diatheke) в LXX переводит евр. berit = союз, договор. В ВЗ встречается 270 раз и обозначает большое количество различных установлений. Это может быть союз между равноправными в юридическом отношении партнерами ( Быт. 21:27; 26. 28; 1Цар. 18:3; 3Цар. 5:12), договор между царем и подданными ( 2Цар. 3:21; 5. 3). Заветом называются отношения, установленные Богом с Ноем (Быт. 6:18), Авраамом (4Цар. 13:23), Давидом (Иер. 33:21), с Израилем (Исх. 6:4-5). К последнему значению этого слова примыкает и его употребление в НЗ. Здесь слово diatheke встречается только 33 раза, и в половине случаев это прямые и непрямые цитаты из ВЗ. Самостоятельное использование этого слова наблюдается преимущественно в Евр, иногда в Рим, 2 Кор и Гал. Особое место занимает понятие Завет в словах Иисуса Христа, произнесенных за Тайной Вечерей ( Мф. 26:28; Мк. 14:24; Лк 22. 20; 1Кор. 11:25). Два раза оно встречается в Деян (3. 25; 7. 8).
Завет заканчивается там, где начинается Царствие Божие. И там в Царствие - все Вечно.
Наверное, вечно и Евангелие и Святое Писание.
Может быть, именно ЭТО вы имели ввиду?
Завет или договор, может быть нарушен сторонами, вы не знали об этом?
И это уже бывало не раз. Причем, первым нарушает именно человек.
Человек, будучи христианином нарушает этот договор с Богом, если уходит от Бога. И это было с Арием, к примеру.
Так что призываю вас быть ВНИМАТЕЛЬНЫМ.
И еще раз.
Быть потомком Каина и Иуды, к примеру, может быть каждый, не взирая на род. Ведь и сам Каин был потомком Адама, которого сотворил Бог. И что, не остановило его от греха братоубийцы.., а далее, и вообще, отказа Каина от Бога...
Поэтому сегодня, те из нас, кто поступают так же, являются потомками Каина. И это, как раз они и есть убийцы! Они предали себя из потомства Иафетова, Симова, Авраамова, в потомство каинова и иуды предателя.
Вы опять увидели то, что сами же и выдумываете.
Что значит потомки Измаила не люди?
Да, многие из потомков Измаила не забыли причастности своей к еврейству и потомству Авраама и многие приняли Христа.
Христианин не от национальности, а от ВЕРЫ и ДОГОВОРА с Богом.
Так же и мусульманин...
И христианин не навязывает своей воли мусульманину.
Он просто не принимает учения Ислама и Коран, потому что это будет с его стороны, крестившегося во Отца и Сына и Святого Духа, - ОТСТУПНИЧЕСТВОМ от Бога. Будет грехом против Бога!!!
Надеюсь это вам понятно?
Но люди ислама такие же люди, происшедшие от Адама и Евы, как и каждый из нас.
И каждый из нас САМ будет отвечать Богу, лично!
Вот тут и будет вспоминаться договор. Тогда и будет ходатайствовать тот, кто сегодня есть объект веры.
Но!!! Слово Божие, Евангелие, доведется до каждого!
И поэтому никто нес скажет:
" Господи, а мне не говорили!"
.
- Православный христианин
Я считаю что у Бога нет никакого отдельного договора (завета) с мусульманами, а вся их религия Ислам - фальшивка Мухаммеда.
Нигде в Библии не говорится о заключении Богом завета с измаильтянами. То что приведено выше:
И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
- не является заключением завета.
Нигде в Библии не говорится о заключении Богом завета с измаильтянами. То что приведено выше:
И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
- не является заключением завета.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Подождите. Из ваших слов следует, что до сих пор между измаилтянами и Богом есть какой-то свой собственный Завет. Тогда получается, Ветхий Завет между евреями и Богом до сих пор в силе! Зачем тогда евреям надо было пришествие Христа? Значит, есть один Завет для евреев и другой для всех остальных? Получается, иудаизм это правильная религия? Нет. Кровь Спасителя и Искупителя, Сына Божьего и Сына Человеческого, Бога, ставшего человеком ради нас, грешных, смыла все предыдущие заветы и стала печатью Нового и Вечного Завета между Богом и человечеством. И в этом Завете человек ещё выше, чем был раньше, ибо теперь Сам Господь стал Сыном Человеческим.
Как это Новый Завет не вечен? Разве этот Завет не говорит, что Бог наш Отец а мы- дети Его? Разве это будет отвергнуто в Царствии Небесном. Один святой отец, сейчас не помню, какой, так и говорил и писал- Новый и Вечный Завет.
Точнее нет, нашёл, вот:
"Не случайно в церковной латыни греческое словосочетание «Новый Завет» иногда переводится не просто как «novum», но как «novum et aeternum testamentum» (новый и вечный!). Для св. Иринея Лионского главной чертой христианства была его novitas, то есть его непременная новизна, его всегдашняя неожиданность."
Так что этот Завет- Новый и Вечный.
"
Но!!! Слово Божие, Евангелие, доведется до каждого!
И поэтому никто нес скажет:
" Господи, а мне не говорили!"
"
Тут я вынужден не согласится. Существует множество людей, до которых Евангелие не дошло. Например племена дикарей в джунглях в Южной Америке, которых даже на видео не снимали. Насколько я знаю, таких будут судить по делам. Ну и молитвы за них могут помочь.
Слава Господу!!!
-------------------------------------
Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля.
Пс. 103:13
- Православный христианин
Скорее это обман бедного, заблудшего и отвергшего Истину Христа демонами. Очень жаль его.
----------------------------
Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас.
2Тим. 1:14
- Православный христианин
Почему же из моих слов?
Я ведь вам привел цитату из Библии. Прочтите сами еще раз.
И потом, это ВЫ назвали Заветом, договор с Агарью, о будущем Измаильтян. Заветом лично назвал наш договор. Будьте внимательны! Мы все иногда слышим лишь то, что сами желаем: а это не есть верно.
Конечно, Ириней Лионской прав пр Новый Завет, который МОЖНО ( повторяю, можно, а не ЕСТЬ) перевести как ВЕЧНЫЙ.
Когда мы придем к Богу , то после Суда будем определены в свои места, там будет Царство Небесное, а не Завет.
А теперь, про Ветхий Завет и ваших дикарей.
По вашему же выводу и происходит, что эти люди живут еще в Ветхом Завете.
Так же и иудеи.
Они же не приняли Христа и до сих пор живут ВНЕ нового Завета.
Завет -это все же двухстороннее соглашение, не находите?
И потом, скажите, а какое Вам, лично, дело до другой веры и другого договора?
Мы, христиане в Церкви Христовой живем и спасаемся через Христа. Мы откликнулись на Завет Господа и стараемся не потерять его. И за это мы отвечаем, не правда ли?
Спастись самому по- христиански, это значит, что вокруг такого спасаются его окружающие. Те кто слышат Голос Бога, на примере этого одного СПАСАЕМОГО и по его молитве и собственным усилиям тоже СПАСАЮТСЯ.
Разве не так?
Не в этом, Новом Завете, Христос вознес человека к Господу и посадил одесную, а наоборот, после искупительной жертвы Сына Божия, прекратилось действие ЗАКОНА БОЖИЯ: смертью умрешь и открылась ДВЕРЬ спасения. И это стало Новой эрой и через эту ЖЕРТВУ, человек обновленный крестными водами, заключает Новый Завет.
Вы перепутали значение завета и Жертвы Христа и это принципиально!
- Православный христианин
"Так же и иудеи."Почему же из моих слов?
Я ведь вам привел цитату из Библии. Прочтите сами еще раз.
И потом, это ВЫ назвали Заветом, договор с Агарью, о будущем Измаильтян. Заветом лично назвал наш договор. Будьте внимательны! Мы все иногда слышим лишь то, что сами желаем: а это не есть верно.
Конечно, Ириней Лионской прав пр Новый Завет, который МОЖНО ( повторяю, можно, а не ЕСТЬ) перевести как ВЕЧНЫЙ.
Когда мы придем к Богу , то после Суда будем определены в свои места, там будет Царство Небесное, а не Завет.
А теперь, про Ветхий Завет и ваших дикарей.
По вашему же выводу и происходит, что эти люди живут еще в Ветхом Завете.
Так же и иудеи.
Они же не приняли Христа и до сих пор живут ВНЕ нового Завета.
Завет -это все же двухстороннее соглашение, не находите?
И потом, скажите, а какое Вам, лично, дело до другой веры и другого договора?
Мы, христиане в Церкви Христовой живем и спасаемся через Христа. Мы откликнулись на Завет Господа и стараемся не потерять его. И за это мы отвечаем, не правда ли?
Спастись самому по- христиански, это значит, что вокруг такого спасаются его окружающие. Те кто слышат Голос Бога, на примере этого одного СПАСАЕМОГО и по его молитве и собственным усилиям тоже СПАСАЮТСЯ.
Разве не так?
Не в этом, Новом Завете, Христос вознес человека к Господу и посадил одесную, а наоборот, после искупительной жертвы Сына Божия, прекратилось действие ЗАКОНА БОЖИЯ: смертью умрешь и открылась ДВЕРЬ спасения. И это стало Новой эрой и через эту ЖЕРТВУ, человек обновленный крестными водами, заключает Новый Завет.
Вы перепутали значение завета и Жертвы Христа и это принципиально!
То есть все ставшие Христианами евреи сделали это зря и ничего от этого не получили, так?
"Когда мы придем к Богу , то после Суда будем определены в свои места, там будет Царство Небесное, а не Завет."
Завет заключается во Христе, ибо у Него и Божественная и человеческая сущности. Получается, в Царствии Небесном Христос распадётся?
Никто не живёт в Ветхом Завете, т.к. его нет, он просрочен. И тем более его не может быть у дикарей, которые вообще живут на другом континенте и не подозревают ни о каком Боге или законе Моисеевом. Их будут судить за дела. Лучше было бы, чтобы до них дошло Евангелие, но что поделаешь.
Ветхого Завета больше нет. Нигде. Ни у кого. Есть лишь Новый и Вечный. И есть лишь Один Пастырь и одно стадо. А не два и не три.
- Православный христианин
Хорошо.
Объясните, чем иудей, принявший Христа отличается от русского прихожанина РПЦ?
Артемий, как это может Завет заключается в Христе???
С помощью Завета, договоров и ограничений ( законов) человек смог оставаться с Богом в Ветхом Завете.
Ветхий завет- это ПЕДАГОГ," дядька с хлыстом" который смог выполнить ГЛАВНУЮ задачу: Человек смог родить Бога! появилась Пречистая Владычица наша Богородица и Присно Дева. Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим!
Это ПЛОД драгоценный.
Христос, а не Завет есть Пастырь добрый. Он устанавливает Завет, а не Завет заключается во Христе.
Как это может договор заключаться в Боге???
Бог заключает договор и контролируете его.
Но теперь не договор главенствует в Новом Завете, а БЛАГОДАТЬ. Не за заслуги человека Бог дарует спасение, а по СВОЕЙ БЛАГОДАТИ. Понимаете это!!!
Зачем в Царствие Небесном закон и договоры?
Страшный Суд поставит точку.
"Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века, АМИНЬ"!
А теперь, "кто где живет"....
Если мы живем законом: око за око?
Если мы не крещены, не приняли дары Духа Святого...
В каком Завете мы живем?
В Новом?
Тогда почему мы ( те кто не принял Христа) не живут по Новому Завету???
Не путайте время и состояние души.
Когда ВСЕМ на Земле будет доведено Евангелие, тогда приблизиться Царствие Небесное и второе пришествие Христа.
И потом, дорогой, Артемий, в крещении от чего мы отрекаемся. Какой грех нам прощается и смывается?
Еще раз призываю вас быть внимательным и рассудительным.
"..то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа." (2 Пет1:5-11)
- Православный христианин
Не следует путать Новый и Ветхий Заветы. Новый, конечно, совершенно иной, нежели Ветхий.
Но Благодать Божия, в этом-то и есть Новый Завет! Ветхий Завет был сухим законом а Новый это любовь, которая выше законов, выше договоров. И эта любовь будет вечна, как вечно и Царствие Небесное.
Иудеи могут жить по Торе, язычники могут жить, как жили раньше, но Ветхого Завета больше нет. Его сменил Новый и Вечный.
Иудей, принявший Христа отличается от прихожанина РПЦ так, как отличаются люди, а более никак, ибо все во Христе.
Да, Новый Завет заключается во Христе, и кровь Его- печать. Или это не так? Или Церковь учит иному?
Крестимся мы водой и Святым Духом, одеваемся во Христа, а не в Тору, и отрекаемся от зла, тьмы, грехов и падшего Денницы.
Едина Церковь и Един её Верховный Патриарх, Папа Небесный, Иисус Христос (а не поставивший себя на Его место Папа Римский).
Те, кто не принял или или не слышал Христа ни по какому Завету не живут. Да будем же мы молится о них.
В некоторых моих мнениях я могу ошибаться, возможно вы правы. Да хранит вас Господь.
Слава Господу Богу нашему!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Джабраил! Христиане, мусульман не обвиняют. Обвинения могут исходить от людей далёких от религий, это человеческое явление не религиозное а психологическое. Не всякий человек славянского типа христианин. А неверные или верные слова об исламе, это уже мировоззренческие измышления, которые и разнят исповедателей разных религий. А если оскорбления это уже за пределами религии. У нас ругателей нет, есть убеждённые в правоте своего исповедания, и такое иногда приводит к недоразумениям.