- агностик
То есть душа за время отключки мозга вообще ничего не делает? Иначе бы это передалось в мозг при восстановлении связи.
Почему наркоз выключает душу?
- Автор темы АндрейХ
- Дата начала
Предлагаю немного поправить Вашу аналогию для наглядности. По-вашему, душа взаимодействует с телом подобно тому, как оператор через пульт управления взаимодействует с радиоуправляемым игрушечным FPV-роботом. Оператор получает от робота информацию об окружающем мире, посылает управляющие команды. Если кто-то временно вытащит батарейку из робота, то оператор все равно в это время остается жив. Так? Думаю, именно это Вы хотели сказать.
Но, проводя такую аналогию, Вы встаете на сторону самых заядлых материалистов, которые отрицают феномен сознания и сводят все к физическим процессам. Функции души-сознания заключаются не только в том, что робот ходит, двигает руками, открывает рот и произности звуки. Сознание - это субъективный опыт, самоощущение, квалиа. Когда выключают робота, он перестает двигаться, но оператор в это время продолжает быть в созании, мыслить, ощущать себя. В нашем же случае при выключении робота оператор почему-то тоже отключается и теряет сознание.
Последнее редактирование:
Как не делает, если это форма тела, его оживляющая. Тело ж остается живым? А вот мозг не может передавать информацию с сенсоров душе, откуда она и берет эту информацию, поэтому эта часть у нее остается пустой.
- агностик
Ну если все сознание находится в мозге, а функции души сводятся всего лишь к поддержанию жизни в теле, то что вы имели в виду, говоря:
?
Сознание - это функция души, зависящая от мозга, поэтому нельзя сказать, что оно просто находится в душе. Душа - источник сознания, но проявляется оно через мозг, если мозг не работает - то оно и не проявляется. И в обратную сторону, нет восприятия и записи информации с органов чувств. Поэтому мозг для существования души в теле крайне важен.
Да, но только оператор робота не существует без робота именно как оператор робота.
А душа человека с телом - она именно что душа человека с телом, в земной жизни, пока она с телом, она не отдельно от него, и они влияют друг на друга. Человек - не только душа.
То есть душа это как бы бэкап с мозга, который в момент смерти каким-то чудесным образом снимается и переносится на новый носитель. Надо признать, это нельзя оспорить это аргументами. Но это просто странно, некрасиво, нелепо. Почему такой бэкап снимается только с мозгов хомо сапиенсов? Что за уникальное исключение. Мы видим, что мир устроен так гармонично. Все законы минималистичные, универсальны, всеобщие. Не могу поверить, что создатель мира мог спроектировать такую корявость.
Кстати, а в на какой стадии смерти мозга происходит снятие и перенос бэкапа?
- Православный христианин
Это не Создатель придумал, а участники беседы.
Думаю, все гораздо сложнее.
Функции мозга привязаны к телу, а опыта существования вне тела мы не имеем.
Кстати, информация нематериальна. Материальны носители информации.
Надо разбираться с самим понятием "душа". Мое мнение, в душу не включаются многие психические функции непосредственно (память, виды опыта, эмоц. реакции, интеллект - характер вобщем), но накладывают некий отпечаток, т.е. душа приобретает "форму".. Слишком много и научных данных о мозге с его функциями в пользу этой идеи говорят. Был уже подробный разбор недавно в теме, но как-то тут сложилось, что все тонет во второстепенном и во флуде на 100стр, потом вот начинается с начала и так по кругу. Мало кто предметно может поддерживать целиком тему
Скорее душа - это операционная система, а мозг - процессор. Именно до тех пор, пока она остается формой тела - она неразрывно с ним связана. Но при том, как нематериальная сущность она самосуща. То есть после смерти не переносится на новый носитель, а просто остается без него, пока ей старый не вернут.
Почему так только с хомо сапиенсами? Потому что что у остальных душа имеет материальную природу, поэтому у них нет функций разумной нематериальной души - самоосознания, воли и связанных с ними. К слову, в отделенной душе знания не представлены в виде "бэкапа", то есть картинки, которые поставляет зрение, Вы вряд ли представите без тела.
В какой стадии - не известно.
Мир на самом деле устроен вообще не минималистично, и очень сложно, хоть и гармонично. Достаточно сложно, чтоб уйма всего до сих пор выбивалась за рамки представления. Начиная с большого взрыва и кончая щелевой лампой.
Представить себе, что самоосознание и ощущения работают на электронах - гораздо сложнее. То есть может и электроны, но только с чего вдруг они начинают себя самоощущать, притом именно так. И почему вдруг после их обновления или лишения "Я" остается все тем же
Если человек из-за психической болезни имеет когнитивные способности на уровне собаки, тогда у него нет души?
- сомневающийся
Дело в том, что у собаки тоже есть душа. В православии сегодня чаще выделяют тело, душу и дух. Так вот душа бывает и у животных. Вообще никто не знает, что это такое, хотя и пишут многостраничные книги. Чаще всего дух/душа - это тоже, что "сознание", "Я" человека.
Психически больной ещё ладно. А вот младенец, или даже не рождённый, который считается человеком с душой. Какое у него самосознание и воля? У зиготы разве есть воля?
Есть конечно, притом полноценная, но при этом она не может управлять мозгом как надо, потому что управлять там нечем. Инструмент у нее негодный.
Это все равно что современную Виндоус на старом Пентиуме запускать, вот так она проявлять себя и будет.
И у собаки есть, животная душа так называемая, материальная, потому у нее есть все функции, с которыми справятся физические мозги. Собственно те же функции у человека обслуживают они же, тут разницы нет.
- Интересующийся
А что значит информация нематериальна? Не видима физическими глазами человека в определенном спектре?
Радиация, электромагнитное поле материальны?
- Православный христианин
Да, у них есть физические характеристики. Воздух тоже невидим, но вполне материален.
У информации физических характеристик нет.
- агностик
Потому что информация - это и не "вещь", это порядок или паттерн, в котором вещи находятся.
Верно, проще говоря, информация в материальном мире - это абстракция. Любопытно что из этого можно сделать очевидный вывод о существовании духовной реальности. В нашем мире информация нигде не встречается без материального носителя, то есть с т.з. материализма - это всегда состояние материи, даже наша мысль в уме. Но тем не менее так же очевидно, что она все же первична, ибо материя организуется по уже существующему где-то паттерну. *т.е. откуда-то берется
- агностик
Паттерн - не вещь, чтобы где-то существовать, строго говоря. Это именно абстракция, которую мы выводим у себя в уме из свойств материи. Так что не думаю, что это опровергает первичность материи.