Вы сэр католик, поймите для начала сказанное:
Поэтому и находились на Лоне Авраама, но этого не скажешь про всех младенцев и уж тем более языческих.
Почему некрещеные младенцы попадают в ад?
- Автор темы Олег*
- Дата начала
Чушь. Мальчики по-Вашему заслуживали больше спасения что ли, из-за обрезания? У умерших языческих и иудейских младенцев, не важно, обрезанных или умерших до обрезания - статус одинаковый абсолютно. Вифлеемские младенцы - исключение не в силу обрезания, которое не имело никакого статуса Таинства, посему не давало никакой благодати, а в силу крещения кровью. Поэтому они, да, ушли в Лоно Авраамово, то есть лимб праведников. А все остальные туда не ушли.
Это по-вашему?
А вот, что говорит Творец:
“И младе́нецъ осми́ дні́й обрѣ́жется ва́мъ, вся́къ му́жескiй по́лъ въ родѣ́хъ ва́шихъ: и домоча́децъ, и ку́пленый от вся́каго сы́на чужда́го, и́же нѣ́сть от сѣ́мене твоего́: обрѣ́занiемъ обрѣ́жется домоча́децъ до́му твоего́ и ку́пленый. И бу́детъ завѣ́тъ Мо́й на пло́ти ва́шей въ завѣ́тъ вѣ́ченъ. Необрѣ́заный же му́жескiй по́лъ, и́же не обрѣ́жетъ пло́ти кра́йнiя своея́ въ де́нь осмы́й, погуби́тся душа́ та́ от ро́да своего́: я́ко завѣ́тъ Мо́й разори́” “(Быт.17:12-14).
И те, кто утверждает, что без крещения можно спастись находятся в заблуждении.
Именно, обрезанным без крещения спастись невозможно. Только в общем порядке, через праведность и через Лоно Авраамово в случае ветхого завета.
Вы кстати специально на церковно-славянском? Чтоб смазать "истребится из народа", попытавшись придать смысл "погубится за необрезанность"?
- Православный христианин
А лоно Авраамово до ныне существует?
Бог создал тело человека с лишними (ненужными) деталями?
Вы о своем?
А я в контексте сказанного Юрию.
Который утверждает:
Простите, вырванный кусок текста, лично мне ни о чем не говорит.
Поясните вашу мысль?
- Православный христианин
Обрезание нельзя считать новозаветным крещением, в котором человек духовно рождается заново без первородного греха. Обрезание не содержит всех тех основных существенных элементов, которые свойственны новозаветному Таинству крещения, в частности, нет отречения от сатаны и от всех дел его, а главное, нет в чине обрезания исповедания верности Христу, веры Ему и служения Ему как Царю и Богу. Не понимаю, как можно обрезание приравнивать к новозаветному крещению, в котором происходит духовное рождение заново и освобождение от первородного греха. Так можно договориться и до того, что все обрезанные иудеи есть крещеные христиане.
Ну и он прав, обрезание тут вообще ни причем. Правда они таки крещены, но не водой, а кровью.
Странно, а как они тогда по-вашему?
Это же не я утверждаю, а вы.
Как только стала возможна смерть за Христа
Так как крестились кровью младенцы, если не было еще распятия Христа?
Если вам не понятно?
Изучайте все сказанное:
"... Поэтому обрезание было знаком, отделявшим Израиля от народов, с которыми он обращался.
Но оно было образом Крещения. Ибо, подобно тому как обрезание отсекает не полезный член тела, но бесполезный излишек, так и через Святое Крещение у нас обрезывается грех. Ясно же, что грех – излишек желания, а не полезное желание. Ибо невозможно, чтобы кто-либо даже совершенно не имел желания или был совсем незнаком с удовольствием. Но бесполезность удовольствия, то есть бесполезное и желание, и удовольствие, это есть грех, который обрезывает Святое Крещение, дающее нам в качестве знака честный крест на челе, не отделяющий нас от народов, ибо все народы получили Крещение и запечатлены знаком креста, но в каждом народе совершенно разлучающий верного от неверного. И потому после того как явилась истина, бесполезен образ, также и тень. Поэтому обрезываться теперь излишне и противно Святому Крещению. Ибо обрезывающийся должен есть весь закон творити (Гал. 5,3). Господь же был обрезан для того, чтобы Он исполнил закон, а также Он соблюл и весь закон, и субботу, для того чтобы Ему исполнить и укрепить закон (см. Мф. 5, 17). А с того времени, как Он принял Крещение, и Дух Святой явился людям, сходя на Него в виде голубя, с того времени стало возвещаться духовное служение и образ жизни, и Царство Небесное...".
Подробнее:
Точное изложение православной веры, Глава 25 (98). Об обрезании - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать | часть 4 из 4
Книга 4. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 4 из 4
azbyka.ru
- Православный христианин
Некоторые мученики умирали за веру в Христа, будучи некрещеными и без пролития крови. Например, языческий воин Аглаий, причисленный к 40 мученикам Севастийским. Он святой, хотя и не крещен кровью во имя Христа.
А другие язычники, внезапно уверовавшие в Христа и присоединившиеся к христианским мученикам во время их мучений, умирали за веру в Христа избитыми до смерти или задушенными без пролития крови. Как они крестились?
А ветхозаветные праведники приняли смерть вовсе не за Христа, но будучи некрещеными новозаветным крещением в земной жизни, оказались в раю после схождения Христа в ад и проповеди Его там Благой вести. Как и когда Адам, Ева, Авраам и другие ветхозаветные праведники духовно родились заново свыше, чтобы без первородного греха войти в рай?
Духовное рождение свыше, которое осуществляется в крещении водой и Святым духом, стало возможным только после воплощения Христа. До воплощения Христа никакое другое крещение не обеспечивало духовное рождение заново в состоянии, освобожденном от причастности души дьяволу или, говоря иначе, в состоянии освобождения от удобопреклонности души к греховным деяниям, то есть очищения от первородного греха.
Христос Сам не крестил водой и Святым духом, а крестили Его ученики, а впоследствии крестили апостолы, священники. Сам же Христос крестил и будет крестить Святым Духом и огнем (Матф.3:11), (Лук.3:16). Что это за крещение, очищающее от первородного греха, я подробно описал в сообщении (#22). Например, свт. Иоанн Златоуст о крещении Христом Святым Духом и огнем: – «отпущение грехов, отнятие наказания, оправдание, освящение, искупление, усыновление, братство, участие в наследии и обильное излияние Святого Духа. Все это разумел он под словами: «будет крестить вас Духом Святым», выражая этим иносказанием обильное излияние благодати. Не сказал: даст вам Духа Святого, но – «будет крестить вас Духом Святым»; присоединением же слов: «и огнем» еще более выражает силу и могущественное действие благодати».
Мог ли Христос крестить Святым Духом и кровью мучеников Вифлеемских младенцев и убиенного мечом Иоанна Предтечу до Своей Крестной смерти? Не исключено. Ведь произошло же еще до Крестной смерти Христа в пятницу истинное причащение апостолов обоженым Телом и Кровью Христа на Тайной вечери в четверг.
Но мне ближе мысль, что как Вифлеемские младенцы, так и Иоанн Предтеча после своей смерти сошли душой сначала в ложе Авраамово к ветхозаветным праведникам, а лишь потом после проповеди Христа в аду они все, кто был в ложе Авраамовом, были крещены Самим Христом Святым Духом и огнем и выведены Христом в рай вслед за благоразумным разбойником.
Оно было в будущем, главное, что смерть за Христа уже была.
Не имеет значения, было пролитие крови или нет. Под крещением кровью мы не имеем в виду буквально кровь вместо воды как субстанцию, мы все-таки имеем в виду факт что гибели за веру.
Локально действительно на Лоно Авраамово, рай то закрыт был. Но главное - оттуда спасение было предрешено.
Пока не явилась Истина, действовал закон.
И пока не было распятия Христа не было и крещения кровью.
«...Так как по Евангелию двоякую имеет силу Спасительное Крещение: одна даруется просвещаемым посредством воды, а другая в гонениях сообщается святым Мученикам посредством собственной крови их; то из Спасительного ребра истекла кровь и вода, которые утверждают благодать, когда исповедуют Христа во время просвещения и мученичества...».
свт. Кирилл Иерусалимский (†386).
Источник