Почему у Болгарской Церкви возникли вопросы????

[Михаил Р.Б.]

Патриарха же я поминаю по имени, может он замолвит за меня грешного словечко потом в надмирном Совете, скажет что то типа о заблудшей овце, которая лезла не туда куда надо, но в принципе которую можно простить.

у нас для этого есть Господь Иисус Христос, Богородица и все святые. А Патриарха мы не для этого поминаем.

 

[рБАлександр]

За сеяние соблазнов ответить придется тем кто их сеет. На суде нас спросят за всякую неправду с которой мы соглашались, и тем самым становились соучастниками.

Я так думаю если меня спросят: Ты за экуменизм или нет? Вот тогда и будет выбор, за результат которого мне перед Господом держать ответ. А пока меня ничтожного никто не спрашивает, и рядом со мной на Литургии ни иноверцев ни еретиков нет.
Так зачем же мне придумывать проблемы да ещё и на основании этих выдумок судить о Патриархе(Господи помилуй). Вот за эти то суды точно отвечать придётся.

у нас для этого есть Господь Иисус Христос, Богородица и все святые. А Патриарха мы не для этого поминаем.

Вот Господь и спросит: А как ты Имярек относился к священникам, мною поставленным, к Епископам, Патриархам? Ты же помнишь я сказал - "Начальствующего в роде твоём не злословь".
Даже не знаю что тогда отвечать.
Простите если что не так.

Молиться нам нужно больше чтоб Господь не попустил нашего отступления от Него!

 

[Михаил Р.Б.]

судить о Патриархе, Вот за эти то суды точно отвечать придётся.

вы правы Александр....но где вы увидели суд?

"Начальствующего в роде твоём не злословь".

вы правы Александр....но где вы увидели злословие?

 

[рБАлександр]

вы правы Александр....но где вы увидели суд?


вы правы Александр....но где вы увидели злословие?

Михаил, я вам не судья, оценивайте свои слова и мысли сами, я же говорил, только о создавшейся ситуации в которой оцениваются действия нашей патриахии и священства.

Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, чтó вам с ними делать.
Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян. 5:33-42).

Какие мудрые слова, не правда ли?
Не будем забывать кто Глава Церкви.
И будем помнить что Он сказал: "И врата ада не одолеют Её" или мы не верим Ему?
Я никого ни в чем не обвиняю.
Просто это выглядит борьбой с ветряными мельницами, даже если и что то произойдёт с Церковью (во что я не верю) то у нас останется выбор придя в храм и увидев инославного священника остаться или уйти.
Простите меня, за мои убогие рассуждения.

 

[Михаил Р.Б.]

это выглядит борьбой с ветряными мельницами

критика не запрещена, она полезна всем и для всех....помнится мне так же говорили похожие слова, когда я и другие форумчане критиковали лжеучения профессора Осипова Алексея Ильича....но вот прошло время, и благодаря настойчивым действиям, в том числе и мирян, эти лжеучения на официальном уровне опровергнуты.
http://azbyka.ru/forum/threads/kritika-bogoslova-a-i-osipova-istinnost-i-zabluzhdenie.9875/

Вы только подумайте,

был, наконец, опубликован официальный ответ на письмо верующих к Патриарху по поводу лжеучений А.И. Осипова. Патриарх поручил синодальной богословской комиссии подготовить ответ, и теперь переслал его тем, кто обращался к нему за разъяснениями. В этом ответе по всем пяти пунктам "особенностей" учения Осипова подтверждено, что они не соответствуют учению Православной Церкви. На мой взгляд, это одно из важнейших событий последнего времени в богословской сфере.

Совсем недавно мне сообщили из нескольких источников о фактах принуждения настоятелей к обязательной покупке книг Осипова для последующего распространения у себя на приходах. Думаю, настоящий ответ Святейшего и комиссии положит конец этому. Вспоминаю также рассказы бывших учеников МДС о том, как они перед экзаменами у Осипова молились, чтобы им не попался вопрос об одном из его "особенных" учений, поскольку в этом случае если ты не будешь излагать его учения как якобы учение Церкви, то будут проблемы. Полагаю, теперь и эта практика закончится - семинаристы могут в ответе А.И. цитировать настоящее решение комиссии.

Наконец получили ответ не только те 48 человек, которые подписали письмо Патриарху, но и все те, кто меня годами спрашивал: почему же Церковь не выскажет своего отношения к ересям Осипова? Вот, высказала, и отношение это негативное по всем пунктам. Примечательно, что комиссия в этом документе ссылается на свое предыдущее осуждение осиповского лжеучения по Евхаристии от 2007 г. Так что перед нами уже второе церковное осуждение его новшеств, только в этот раз не по одному, а по пяти пунктам и с называнием его имени и прямым призывом к Осипову привести свою проповедь в соответствии с церковным учением.
http://yurij-maximov.livejournal.com/406327.html

то у нас останется выбор придя в храм и увидев инославного священника остаться или уйти.

если такое не дай Бог случится, то к тому времени вас так хорошо подготовят, что вы даже не задумаетесь.

 

[рБАлександр]

профессора Осипова Алексея Ильича

Он не священник, но в этом Вы правы.
Судя по тому что вы здесь написали:

Наконец получили ответ не только те 48 человек, которые подписали письмо Патриарху, но и все те, кто меня годами спрашивал: почему же Церковь не выскажет своего отношения к ересям Осипова? Вот, высказала, и отношение это негативное по всем пунктам. Примечательно, что комиссия в этом документе ссылается на свое предыдущее осуждение осиповского лжеучения по Евхаристии от 2007 г. Так что перед нами уже второе церковное осуждение его новшеств, только в этот раз не по одному, а по пяти пунктам и с называнием его имени и прямым призывом к Осипову привести свою проповедь в соответствии с церковным учением.

Вы для меня недостижимы в этих вопросах, простите.

если такое не дай Бог случится, то к тому времени вас так хорошо подготовят, что вы даже не задумаетесь.

Может быть, может быть Вам виднее.
Мне показалось что Вы судите обо мне. Нет?
Простите.

 

[Михаил Р.Б.]

Может быть, может быть Вам виднее.
Простите.

это просто предположение...но может в тот момент вас Господь укрепит. Под словом вас я не имел ввиду конкретно вас, а вообще верующего христианина.

 

[рБАлександр]

это просто предположение...но может в тот момент вас Господь укрепит. Под словом вас я не имел ввиду конкретно вас, а вообще верующего христианина.

Зря Вы так. Верующего христианина от веры отвратить очень не просто, вспомните 20 - 30 годы прошлого столетия, сколько мучеников они дали Церкви. Но это не обо мне.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Братья что то тема сбивается на отношение к патриарху в таком случае её эту тему надо закрывать. Молимся же о патриархе за каждой литургией:"В первых помяни, Господи, великаго господина и отца нашего имярек, Святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси, и господина нашего преосвященнаго имярек, митрополита (илиархиепископа, или епископа, егоже есть область), ихже даруй святым Твоим церквам, в мире, целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея истины.

О патриархе надо молиться и только.

А тут как ни Гавана, так Осипов, как ни Осипов так соблазны, если в отношении болгарского синода поддержка их мнения то и ладушки, меня больше беспокоит всеправославный собор.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

это не православные мысли, о том, как принято считать свою церковь истиной.

Неправославные мысли надо гнать поганой метлой, а ну неправославные мысли уходите от Владимира..)))

 

[рБАлександр]

критика не запрещена, она полезна всем и для всех....помнится мне так же говорили похожие слова, когда я и другие форумчане критиковали лжеучения профессора Осипова Алексея Ильича....но вот прошло время, и благодаря настойчивым действиям, в том числе и мирян, эти лжеучения на официальном уровне опровергнуты.
http://azbyka.ru/forum/threads/kritika-bogoslova-a-i-osipova-istinnost-i-zabluzhdenie.9875/

Вы только подумайте,

был, наконец, опубликован официальный ответ на письмо верующих к Патриарху по поводу лжеучений А.И. Осипова. Патриарх поручил синодальной богословской комиссии подготовить ответ, и теперь переслал его тем, кто обращался к нему за разъяснениями. В этом ответе по всем пяти пунктам "особенностей" учения Осипова подтверждено, что они не соответствуют учению Православной Церкви. На мой взгляд, это одно из важнейших событий последнего времени в богословской сфере.

Совсем недавно мне сообщили из нескольких источников о фактах принуждения настоятелей к обязательной покупке книг Осипова для последующего распространения у себя на приходах. Думаю, настоящий ответ Святейшего и комиссии положит конец этому. Вспоминаю также рассказы бывших учеников МДС о том, как они перед экзаменами у Осипова молились, чтобы им не попался вопрос об одном из его "особенных" учений, поскольку в этом случае если ты не будешь излагать его учения как якобы учение Церкви, то будут проблемы. Полагаю, теперь и эта практика закончится - семинаристы могут в ответе А.И. цитировать настоящее решение комиссии.

Наконец получили ответ не только те 48 человек, которые подписали письмо Патриарху, но и все те, кто меня годами спрашивал: почему же Церковь не выскажет своего отношения к ересям Осипова? Вот, высказала, и отношение это негативное по всем пунктам. Примечательно, что комиссия в этом документе ссылается на свое предыдущее осуждение осиповского лжеучения по Евхаристии от 2007 г. Так что перед нами уже второе церковное осуждение его новшеств, только в этот раз не по одному, а по пяти пунктам и с называнием его имени и прямым призывом к Осипову привести свою проповедь в соответствии с церковным учением.
http://yurij-maximov.livejournal.com/406327.html

Простите великодушно за тугодумство, но я думаю что это, всё таки Господь управил.

А тут как ни Гавана, так Осипов, как ни Осипов так соблазны,

простите.

если в отношении болгарского синода поддержка их мнения то и ладушки, меня больше беспокоит всеправославный собор.

И это Господь управит, а нам наверное молиться надо.
Простите.

 

[Михаил Р.Б.]

Простите великодушно за тугодумство, но я думаю что это, всё таки Господь управил.

А вы знаете как Господь управляет миром, как управляет своей Церковью...через людей это делает Господь. Через согласие послужить Истине. А не каким то мистическим способом, хотя и такие способы тоже бывают, хотя это редкость.
Вспомните Святителя Николая, который дал заушину Арию, вспомните Максима Исповедника.

Молиться конечно надо, но и самим действовать надо. Синергия.

Почему когда вы боретесь со страстями, то включаете не только молитву но и прикладываете личное усилие, а в вопросах веры все оставляете только молитве.
Вот если бы та группа христиан не обратилась в патриархию с письмом, думаю что ещё долго ересь Осипова гуляла по нашим умам...одних соблазняя, других делая еретиками.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Простите великодушно за тугодумство, но я думаю что это, всё таки Господь управил.
простите.
И это Господь управит, а нам наверное молиться надо.
Простите.

Да я думаю что тоже только молитва, мне кажется что и всеправославный собор может изменить так скажем все эти соблазнительные термины и тезисы, надо молиться чтобы архипастыри пришли к единству и отбросили все плевелы, если они вкрались в какой либо документ или проэкт решения.

 

[рБАлександр]

Вспомните Святителя Николая, который дал заушину Арию, вспомните Максима Исповедника.

Становиться в один ряд со святыми? Да мне и думать об этом рано, прямой путь в прелесть. И да, они на форумах не сидели, и действия Патриархов не обсуждали, они сначала достигли определённой степени совершенства. Как? Надеюсь сами знаете, а потом уж было то о чем Вы пишете. Если Вы тоже этих высот достигли, тогда простите великодушно меня грешного.

Вот если бы та группа христиан не обратилась в патриархию с письмом, думаю что ещё долго ересь Осипова гуляла по нашим умам...одних соблазняя, других делая еретиками.

Если бы у бабушки были усы и борода, она была бы дедушкой(но не обязательно).
Простите, не люблю сослагательного наклонения, такого можно навыдумывать, Господь сказал что есть "да и нет" остальное от лукавого.
Простите.

Да я думаю что тоже только молитва, мне кажется что и всеправославный собор может изменить так скажем все эти соблазнительные термины и тезисы, надо молиться чтобы архипастыри пришли к единству и отбросили все плевелы, если они вкрались в какой либо документ или проэкт решения.

Тоже на это надеюсь.
Ладно братья, на дворе Страстная седмица, поэтому до следующего понедельника, я помолчу.
Простите если что не так.

 

[Михаил Р.Б.]

Становиться в один ряд со святыми? Да мне и думать об этом рано, прямой путь в прелесть.

не приравнивать себя к святым, а подражать им по слову ап. Павла к Коринфянам 4:16. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

они сначала достигли определённой степени совершенства. Если Вы тоже этих высот достигли, тогда простите великодушно меня грешного.

я не о себе говорю, а вообще.

Простите если что не так.

простите и вы меня, если чем то вас соблазнил или обидел.