- Православный христианин
А Вы уверены, что "эта дама" - не Православная? И что её озабоченность по поводу политически мотивированного решения не вызвана искренним беспокойством о судьбе этой прекрасной Иконы?
Почему в христианской Руси появилось крепостное право?
- Автор темы Елена АК
- Дата начала
- Православный христианин
Олег опередил ... - Наверное, исскуствоведы очень хотят сохранить эту икону. Потому что " Святая Троица ", Андрея Рублёва - " шедевр... и ... - это главный вклад в христианскую иконографию " ( c ).
Их можно понять.
Их можно понять.
И если даже эта дама - не православная, значит ли это, что о судьбе великой иконы вообще не стоит беспокоиться...
- Православный христианин
Уверен в том, что человек, утверждающий, что икона Святой Троицы не имеет религиозного значения, далек от православия. А также уверен в неправославности демагогических рассуждений о "политической мотивации" возврата святыни Церкви.
Сохранить для чего? Икону писал святой Андрей во Славу Божию, чтобы перед ней молились Господу, а не чтобы восхищались "шедевром".
Стоило о её судьбе беспокоиться, пока она была во власти людей с таким мировоззрением, как у неё.
А теперь можно просто молиться ))
- Православный христианин
Если она не сохраниться то не перед чем будет молиться. Бог дал людям знания как сохранять иконы. Есть же реставрация икон. Иконы же реставрируют и восстанавливают, ведь так - ? Чтобы этого не случилось искусствоведы и беспокояться об этом. Беспокоятся о сохранности этой иконы для нас, сегодняшних и для будующих поколений.
- Православный христианин
Если
Татьяна, не пойму, о чем Вы спорите. Вы в курсе, что пока икона была в Третьяковке у беспокойных искусствоведов, перед ней фактически нельзя было молиться? Что толку, от их беспокойства, если их не волновало, что икона не выполняет своего прямого предназначения.
- Православный христианин
"Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!"
Она сказала, что икона не была чудотворной, что означает, что Церковь не фиксировала чудес, например, исцеления перед этой иконой.
Её религиозное значение не отрицалось, но подчеркивалась её ценность как памятника русской культуры.
Кстати, Вы же знаете, что даже вырезанная из журнала репродукция иконы фактически является иконой, образом Того, Кто на ней изображен.
Так что никакой нужды подвергать риску утраты оригинал нет. Это популистский и безответственный ход.
- Православный христианин
Искусствоведы принимают во внимание все возможные варианты. А - cпорите сейчас Вы. Я постаралась Вам корректно объяснить о намерениях искусствоведов.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я молился. Мой любимый зал в Третьяковке.
Русская Правда была основой русского законодательства и сохраняла своё значение до XV—XVI веков. Нужно рассматривать законодательство в генезисе, то что было в 11 веке и что стало в 16.
И институт "хлопства" прямого отношения не имел к законодательному закреплению института крепостного права. Законодательной точкой отсчета введения крепостного права в Московском царстве, официально подтверждено Соборным уложением от 1649 года. Хотя имеется де версии введения К.П.: "указная" и "без указная". До 19 века была распространена указная версия, основанная на якобы существовавшей грамоте царя Ивана Грозного, в которой отменялся "юрьев день", то сам документ историками так и не был найден.
Бесспорным, является тот факт, что самые жесткие формы закрепощения крестьян появились при Петре I и последующих правителях династии Гольштейн-Готторп-Романовых. До этого не существовало личной зависимости от феодала, а была только земельная.
Понятие "Святая Русь" - это конструкт, литературный прием. Который не следует путать с массовой поголовной "христианизацией" населения по формальному признаку. Не быть христианином тогда, это почти то же что и не быть октябренком или пионером в советские годы, означало стать изгоем или вообще преступником.
В дореволюционной России все русские числились христианами по метрическим книгам - это да, так как ЗАГСов тогда не было, а запись о регистрации можно было получить только в церкви и после крещения. Что не отражало собственно настроений народа как таковых. И поэтому в начале 20 века после отмены законов и циркуляров обязывающих участвовать в таинствах церкви - 95% солдат и столько же госслужащих пулей выскочили из объятий "матери-церкви" не смотря на все страшилки в виде вечных адских мук.
Можно сказать, что 20 век – это не показатель. Тогда обратимся к официальной истории церкви.
Так, профессор П.В. Знаменский в сочинении «Руководство по истории Русской Церкви», касаемо состояния христианства в 17 веке пишет так: «Духовная и светская власти рассылали грамоты, которыми запрещалось, например, кликать коледу, праздновать купалу, скакать через костры, принимать скоморохов, заниматься бесовскими играми и песнями, купаться во время грома в воде, умываться с серебра, в святки переряживаться и гадать и прочее. В обличениях против остатков язычества мы уже не встречаем упоминания старых божеств, но языческий склад мыслей и теперь хранился в народе во всей свежести». «В явлениях природы видели таинственные силы леших, домовых, водяных, русалок и других мифических существ. Не только в народных сказаниях, но и в книжной письменности разных травников, лечебников, сборников ложных молитв и других отреченных книг господствовали суеверные рассказы и приметы относительно таинственной силы разных предметов природы. Вера в волшебство была общей во всех классах общества». Так, что ни о какой поголовной добровольной христианизации и речи быть не может: одна вера – официальная за не исполнение которой наказывают, а другая народная, по терминологии попов – «бесовская», «поганая», «языческая».
Даже официальные историки церкви прямо говорят о наличии т.н. "двоеверия" на Руси.
Даже царь был не особо христианином. «О Борисе Годунове известно, что он из многих городов призывал к себе волхвов, от которых узнал, что будет 7 лет царствовать» См.: Знаменский П.В. «История Русской Церкви».
Феофан Затворник в 19 веке писал: «Вот мы часто хвалим себя: святая Русь, православная Русь <...> Но осмотритесь кругом! Скорбно не одно развращение нравов, но и отступничество от образа исповедания, предписываемого Православием. - Слышна ли была когда - на русском языке - хула на Бога и Христа Его?! А ныне не думают только, но и говорят, и пишут, и печатают много богоборного".
Далее, у Г.А. Скворцова находим в его «Патриарх Адриан, его жизнь и труды в связи с состоянием Русской Церкви в последнее десятилетие XVII века следующее: «Охлаждение к церкви в конце XVII века и начале XVIII века сопровождалось нарушением постов... На равнодушие к церкви обратил внимание и п. Адриан...Сама гражданская власть встревожилась языческим образом жизни народа и поспешила поправить дело своими указами. В 1716 году Петр I издал указ о хождении на исповедь «повсягодно» и наложил штраф за неисполнение этого правила. В 1718 году указ был повторен, велено было также ходить в церковь в воскресные дни и господские праздники. Духовная власть своими нравственными силами не могла достигнуть желательных результатов: потребовались такие меры государственные материальные, как строгий указ, сыск, штраф, наказание, что конечно, в значительной степени ослабляло авторитет церковной власти в глазах русского общества."
Что было ранее 17 века, мы узнаем из археологических находок, например монет 14-15 вв отчеканеных в Тверском княжестве, на которых изображен Бык - символ Велеса. Наверно, казначей или чеканщик пошутили, или спутали и вместо какого-нибудь святого отца, изобразил быка-Велеса.
Таким образом, приведенные отрывки из публикаций христианских авторов, говорят о том, что в обозримом прошлом, примерно с 17 века на Руси процветали иные, отличные от христианства обычаи и традиции. И народ как видно не спешил в церкви и особо не стремился добровольно.
Как явствует из официальных источников обязательство быть «примерными христианами» поддерживалось жесточайшими законами государства под страхом штрафов, телесных наказаний, лишения прав и имущества, и даже смерти. Например, такими законами: «12 статей царицы Софьи» или Указом Анны Иоанновны и Сената о том, чтобы всякого звания и чина мужского и женского пола люди от семи лет и до смерти ежегодно в святые посты у отцов своих духовных исповедывались и Святых Тайн приобщались, а кто не будет этого делать, ждал штраф.
Уложение о наказаниях уголовных и исправительных от 1845 года карало за богохульство в церкви ссылкой и каторжными работы до 20 лет, также предусматривались телесные наказания, клеймение; богохульство в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания. Богохульство, поношение, порицание, критика христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет. Печатная и письменная критика христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
А так, конечно, были люди как всегда и везде, что верили искренне. Среди дворян религиозность не столь сильно была развита, особенно в 19 веке, когда даже нательных крестов мало кто носил и в церкви ходили как на маскарад. Может здесь корень проблем кроется?
- Православный христианин
Олег, не торопитесь с диагнозами, а то сами в ту же яму раз за разом попадаете.
Вот её прямая речь в версии ТАСС:
"Троица" — это главный русский вклад в христианскую иконографию, [основное в ней] — не религиозное значение, а значение искусствоведческое"
Если для человека земное (искусствоведческое) выше небесного (религиозного), то это и означает отрицание небесного. Всё остальное - дежурные реверансы.
А Вас об этом просил? Откуда Вы знаете, какие у них намерения?
Я присоединяюсь к позиции владыки Саввы:
"Вой на болотах – 2. Они возвращаются.
Первый эпизод был прошлым летом: https://t.me/kartezianec/2851
Повторю прошлогоднее соображение: так будет с каждым шагом нашего Отечества к укреплению веры и благочестия.
Потому что им жаль не икону. Им страшно, что Россия вернётся к силе в вере.
Cogito ergo sum (канал епископа Саввы)
https://t.me/real_cultras/2712 Вой на болотах – 2. Они возвращаются. Первый эпизод был прошлым летом: https://t.me/kartezianec/2851 Повторю прошлогоднее соображение: так будет с каждым шагом нашего Отечества к укреплению веры и благочестия. Потому что им жаль не икону. Им страшно, что...
t.me
И монахи с попами тоже не христиане?
В.О. Ключевский говорит, что крестьяне с большим опасением следили за деятельностью устроителей новых монастырей:
«…сей старец близ нас поселился, по мале времени завладеет нами и селитвами нашими; на нашей земле монастырь поставил и пашню строит и хочет завладеть нашими землями и селами, которые близ монастыря» (См. В. О. Ключевский Курс русской истории, т. I. – С. 265-266).
Более полный перечень приводит И. Концевич («Стяжание духа святого в путях Древней Руси») «разрастаются монастырские владения, и крестьяне, страшась своего порабощения, считают отшельников личными врагами и часто убивают их. Два преп. Адриана: Андрусовский (1549 г.) и Пошехонский (1550 г.) убиты с целью грабежа. Преп. Агапит Маркушевский(1578 г.) убит крестьянами и тело брошено в реку. Он перед этим ходил в Москву просить благословения у митрополита и земли у царя на мельницу. У этой мельницы и был убит. Далее Симон Воломский (1613 г.) мученически убит крестьянами. Такая же участь постигла Иова Ущельского (1628 г.). Преп. Нил Столбенский (1554 г.) спасся живым из подожженного вокруг него леса. Случайно спасся преп. Арсений Комельский, ученик которого был принят за него и убит. Преп. Диодор Юрьегорский (1624 г.) был изгнан и избит и, наконец, преп. Леонид Устьнедумский, также изгнанный, должен был перенести свою обитель с горы в болото».
Так, Даниил Переяславский решил основать новый монастырь, сельчане «с дрекольем пришли и не давали инокам копать землю для ограды и, противясь, говорили святому:
«Почто на нашей земле поставил монастырь? Или хочешь землями и селами нашими обладать?».
«Что и сбылось впоследствии», — добавляет монах-автор. Основатель Сийского монастыря Антоний в 1543 году писал, «что соседние крестьяне чинят старцам всяческие обиды», «пожары-деи от них бывают не один год, а сожгли-деи у них в монастыре четыре церкви» (ГКЭ, т. 1, № 97, стр. 99).
Велась буквально необъявленная война между крестьянами и монахами. Монастыри побеждали, к сер. 16 в. им принадлежало уже около трети русских земель.
В 1590 г. патриарх Иов ввёл барщину на всех патриарших землях. Его примеру сразу последовал Троице-Сергиев монастырь. В 1591 г. крупнейший землевладелец – Иосифо-Волоцкий монастырь — перевёл всех крестьян на барщину.
Крестьяне отвечали им восстаниями. В 1591 г. одна из грамот упоминает об избиении крестьянами слуг Кирилло-Белозёрского монастыря. 1597 г. – нападение крестьян на Устюжский Прилуцкий монастырь.
Любопытна история волнений в Антониево-Сийском монастыре. Царь подарил монастырю 22 ранее независимых деревни. Крестьяне скоро почувствовали разницу между свободой и рабством. Для начала монастырские власти «учали с них имати насильством дань и оброк втрое»: вместо 2 рублей 26 алтын и 4 денег по 6 рублей 26 алтын и 4 деньги.
И таких свидетельств - огромное количество.
В начале 17 века крепостное право получило официальное одобрение церкви. 9 марта 1607 г. последовало «Соборное уложение о запрещении перехода крестьян», принятое Шуйским вместе «с отцом своим Гермогеном патриархом, со всем освященным собором». В 1649 г. «Соборное Уложение» окончательно утвердившее крещёную собственность, было подписано всеми членами Освященного Собора – собрания высших иерархов Церкви. Не удивительно: у белого духовенства тоже были крестьяне.
Св. Игнатий Брянчанинов и за два года до отмены крепостного права в России писал: «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах» (Труды Ставропольской ученой архивной комиссии, учрежденной в 1906 г.» вып. 1, Ставрополь, 1911 г. стр. 10).
Когда в журнале Казанской Духовной Академии «Православный собеседник» появилась статья в защиту гражданской, личной свободы крестьян – учениками св. Игнатия Брянчанинова это было расценено как «учение новое, неслыханное в Православной Церкви» (Полное жизнеописание святителя Игнатия Кавказского. М., 2002, с. 311), поскольку, по слову св. Игнатия – «Слово Божие и Церковь - как Вселенская, так и Российская – в лице святых отцов, никогда и ничего не говорили об уничтожении гражданского рабства» (там же, с. 335).
Сам св. Игнатий счел необходимым написать ответную статью, дабы «изложено было точное учение Православной Церкви о рабстве и рабовладении» (с.324). «Не твое дело, что господин твой бесчеловечен, ему за это судит Бог. Ты неси свой крест, данный тебе Богом ради твоего спасения. Неси безропотно", с. 335
Лишь однажды церковь восстала против работорговли и рабовладения: в Грузии в 16 веке собор определил: «Человек, продавший человека, будет ли знатный, или незнатный, князь, дворянин или крестьянин, да будет от святых соборов проклят и отвержен.
Мил человек, вы зачем несете ложь???
«Архипастырские воззвания епископа Игнатия Брянчанинова к кавказскому духовенству по вопросу об освобождении крестьян от крепостной зависимости».
«... учение Церкви при всей краткости показывает:
1.Что и Слово Божие и Церковь – как Вселенская, так и Российская – в лице святых отцов, никогда и ничего не говорили о уничтожении гражданского рабства, что между духовною и гражданскою свободою нет ничего общего, что как рабы, так и господа были постоянно научаемы Церковию точнейшему, самому добросовестному исполнению своих обязанностей, что нарушители Христова завещания о любви подвергались обличениям и вразумлениям.
2. Что освобождение рабов всегда признавалось Церковию добрым делом, делом милости, делом братской христианской любви.
Из этого учения Церкви взгляд на настоящее отечественное событие – на дело о улучшении быта помещичьих крестьян и о даровании им гражданской свободы – величествен, великолепен. Благочестивейший самодержец российский указал дворянскому сословию совершение великого христианского дела, дела любви. Церковь призывает благословение Божие на великое отечественное дело теплейшими молитвами. Ее пастыри приглашают дворянство к благородному самоотвержению, к пожертвованию, к пожертвованию срочному вещественными выгодами для выгод нравственных, а крестьян наставляют принять дар царя с должным благоговением и смирением – этими верными залогами, что дар будет употреблен благоразумно и полезно.
Не должно думать, что гражданская свобода возвысит нравственно одних крестьян: сословие дворян должно непременно вступить на высокую степень нравственного преуспеяния, отказавшись от рабовладения. Таково свойство самоотвержения и принесения выгод материальных в жертву выгодам духовным: оно возвышает, изменяет, совершенствует человека...».
Читать подробнее
Так до каких пор нужно выслушивать сатанинские нравоучения от агностика????
- Православный христианин
Григорий Богослов в свое время отпустил рабов, но не всех: оставил ленивых. Почему? Потому что они стали бы побираться, пьянствовать, а так они остались под хорошим присмотром. Мы не правильно понимаем слово рабство. Иногда в нем нет ничего плохого. Раб Божий - самый свободный в мире человек, потому как не ставит никакой закон превыше Божественного. Сегодня мы стали рабами прогресса: одежда изнашивается, выходит из моды, смартфоны ломаются, автомобили прогрызают зарплату и т.д. до бесконечности. Общество потребления сделало из нас добровольных рабов.
Крепостная Русь - плохо... хорошо... крепостная... Что изменилось? Вы пробовали границу пересечь любой страны, без разрешения? Нет. Правильно. Вы исключительно сами, законными методами решаете служить или не служить в армии? Прививаться или нет, иметь документы или не иметь, платить налоги, не платить... Раб - это тот, кто работает на кого-то, крепостной - тот, кого ограничивает, но и защищает условная "крепость", будь то город, страна или надел помещика.
Какая разница: Крепостная Русь, Советская, Российская? Святыми людей делает следование Закону Божиему, Бог. Каждого по-отдельности. А режим не важен. Раб ты или свободный - не важно.
Крепостная Русь - плохо... хорошо... крепостная... Что изменилось? Вы пробовали границу пересечь любой страны, без разрешения? Нет. Правильно. Вы исключительно сами, законными методами решаете служить или не служить в армии? Прививаться или нет, иметь документы или не иметь, платить налоги, не платить... Раб - это тот, кто работает на кого-то, крепостной - тот, кого ограничивает, но и защищает условная "крепость", будь то город, страна или надел помещика.
Какая разница: Крепостная Русь, Советская, Российская? Святыми людей делает следование Закону Божиему, Бог. Каждого по-отдельности. А режим не важен. Раб ты или свободный - не важно.
- Православный христианин
Брат, игнорируй его. Он скоро устанет говорить сам с собой. Это просто тролль.
Да нет брат, игнором и молчанием предается Бог.
Потому, что другие читая эту сатанинскую желчь, могут подумать, что и впрямь такое было.
Нужно просто БАНИТЬ таковых.
Поэтому попросим уважаемых модераторов за постоянную клевету, ложь и хулу к данному оппоненту применить модераторское внимание и просто ЗАБАНИТЬ, указав ПРИЧИНУ, чтобы другим не было ПОВАДНО.
- Православный христианин
Альберто, для честного исследования не хватает критики источников, что является правилом у историков.
Ты в курсе, что был особый налог, сбираемый на выкуп полона? Пока были разбойничьи набеги, выкупали ...
Дело было государственное ... Собор в Грузии принял решение потому, что князья торговали юношами и девушками, продавая их в Турцию, как скот. У нас такого не было, крестьян продавали семьями или поместьями (деревнями). Разница есть.
Борис Годунов не оплачивал работу историков Романовского периода, надо очищать от навета литературу.