Почему в христианской Руси появилось крепостное право?

Православный христианин
Среди марийцев, мордвы, татар и др. крепостного права не было.
В рабскую зависимость от своих не попадали и иудеи, чеченцы, казахи и много кого. Брали в плен инородцев.
Саморабство, якобы "благословленное Богом", присуще только христианам Европы и России.
Сказочник, узнай историю мамлюков и янычар, в Китае и Индии, кто такие шудры? Сказочник ...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Сказочник, узнай историю мамлюков и янычар, в Китае и Индии, кто такие шудры? Сказочник ...
Разговаривать с троллем - все равно, что с телевизором. Он не слышит, и талдычит свое. Сергий_ прав: жаловаться модераторам, и банить.
 
Православный христианин
В рабскую зависимость от своих не попадали и иудеи, чеченцы, казахи и много кого. Брали в плен инородцев.
Саморабство, якобы "благословленное Богом", присуще только христианам Европы и России.
Ты читать не умеешь? Или не понимаешь слов прочитанного?
Туземцы становились рабами или будучи проданы родителями по бедности (Исх. XXI, 7), или по судебному приговору за воровство (Исх. XXII, 2) или за долги (Ам. II, 6). По истечении 6-летнего рабства они становились свободны, но если они обзавелись семьёй в доме господина, то она оставалась у последнего. Любовь к жене и детям не раз заставляла таких рабов отказываться от свободы. В таком случае господин вёл раба к двери (мезузе) и прокалывал ему ухо, после чего он становился рабом на всю жизнь (Исх. XXI, 2).

Рабыни, продававшиеся большей частью для наложничества, не получали первоначально свободы; впоследствии и они были освобождаемы. Позже появилось стремление (Лев. XXV, 29) считать рабство несовместимым с достоинством израильтянина. Установление юбилейного года (Лев. XXV, 39) имело также в виду освобождение рабов евреев в тех случаях, когда не принимался в соображение закон о 7-м годе. Раб при этом получал назад и свой поземельный участок.

Для природных израильтян, имевших несчастие, особенно в поздние эпохи иноземного владычества, попасть в рабство к иностранцу, закон устанавливал возможность выкупа до наступления юбилейного года. Сумма его определялась в зависимости от цены раба при его покупке и количества лет, остающихся до юбилейного года.

Число рабов было различно в разные эпохи. У Авраама упоминается их 318; при Зоровавеле вернулось их 7337 на 42360 свободных (надо иметь в виду, что вернулись не самые богатые евреи). Средняя цена раба — 30 серебряных сиклей (Исх. XXI, 32). Вообще положение рабов у евреев не было тяжёлым, они считались членами семьи и находились в такой же зависимости, как жена и дети; отношения к ним были гуманные; господа нередко советовались с рабами (I Цар. IX, 5), роднились с ними (Быт. XXIV. Парад. I, 2, 34; Исх. XXI, 9). Благочестие требовало справедливого и мягкого обращения с рабами (Иов XXI, 13; Притч. XXX , 10). При Неемии начался массовый выкуп евреев, попавших в плен и рабство к иностранцам. Ессеи отвергали рабство, как противоестественное учреждение.
********************************************************************************************************************************************************
От династии Цинь до династии Тан рабство распространилось не только на преступников и военнопленных. Династия Цинь широко использовала рабский труд для общественных работ, таких как мелиорация земель, строительство дорог и каналов. Рабство пришло в упадок во время экономического бума династии Сун в 12 веке. Достижения в области удобрений, гидравлических и сельскохозяйственных технологий позволили выращивать коммерческие культуры, такие как лекарственные травы, шелковица и хлопок. Небольшое соотношение земли к населению побуждало рабов убегать в поисках лучшей работы.[8] Во времена монгольской династии Юань во главе с при династии Цин, возглавляемой Маньчжурами, рабство китайцев увеличилось. Эти китайские рабы монголов или маньчжуров назывались крепостными и становились личными слугами своих имперских сюзеренов. Некоторые достигали высоких должностей и руководили другими китайскими рабами. В 19 веке, в связи с согласованными усилиями по прекращению африканской работорговли, большое количество китайских рабочих, известных как кули, были экспортированы, чтобы заменить рабский труд. Их перевозили на грузовых судах с условиями и практиками, почти идентичными бывшей африканской работорговле.[9][4][10] Посетители Китая конца 19 века не находили особой разницы между свободными бедняками и рабами, с которыми обращались как с наемными работниками.[8]
 
агностик
Мил человек, вы зачем несете ложь???

Так до каких пор нужно выслушивать сатанинские нравоучения от агностика????
Ложь походу исходит от вас, раз вы правду видеть не желаете.
Я вам цитату с указанием источника привел и еще раз привожу:
В 1859 году св. Игнатий (Брянчанинов) доказывал, что «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах»
(протоирей Симеон Никольский. Освобождение крестьян и духовенство // Труды Ставропольской ученой архивной комиссии, учрежденной в 1906 г. Вып. 1. — Ставрополь, 1911. — С. 10)

Ну коль правда глаза колет, то значит того кто ее говорит, нужно записать в сатанисты на костер отправить!
Очень православненько.
 
Православный христианин
Ну коль правда глаза колет, то значит того кто ее говорит, нужно записать в сатанисты на костер отправить!
Очень православненько.
Избегайте колкостей, Сергий_ - по ревности большой бывает резок, здесь все уже к этому привыкли. Не цепляйтесь к деталям.
 
агностик
Крепостная Русь - плохо... хорошо... крепостная... Что изменилось? Вы пробовали границу пересечь любой страны, без разрешения? Нет. Правильно. Вы исключительно сами, законными методами решаете служить или не служить в армии? Прививаться или нет, иметь документы или не иметь, платить налоги, не платить... Раб - это тот, кто работает на кого-то, крепостной - тот, кого ограничивает, но и защищает условная "крепость", будь то город, страна или надел помещика.
Какая разница: Крепостная Русь, Советская, Российская? Святыми людей делает следование Закону Божиему, Бог. Каждого по-отдельности. А режим не важен. Раб ты или свободный - не важно.
Вы путаете права (естественные), гражданские свободы и обязанности. Полная гражданская свобода может быть только в без классовом обществе и там где нет государства. Но это утопия.

Насчет пересечь границу. А вы сами много где за границей бывали, часто пересекали их?
В Евросоюзе их практически незаметно, в том числе для иностранцев с шенгенской визой. Садись и езжай куда хочешь, никаких КПП и проверок документов. Самолет другое дело.

Насчет служить в армии. А что Родину защищать не надо? Не хочешь носить оружие - альтернативная служба есть: соцработником например. Во всем мире так.

В какой то степени мы все рабы, в т.ч. своих привычек и страстей. Хочешь крутой телефон, но заработать не умеешь или не хочешь, то берешь кредит. В Д. Риме большинство рабов - это были бывшие сограждане, которые за долги продали себя в рабство.

Но не нужно это все путать, с тем крепостным рабством что существовало в России 300 лет, когда помещик мог тебя или твою жену и детей продать как скот, причем порознь, или запороть до смерти. Но церковь при этом была не против этого (о чем свидетельствует множество цитат в поддержку), при этом духовно поддерживала этих рабов историями о том как на том свете за их терпение им будет хорошо.
Нормальному человеку все это мерзко слушать, а понять просто невозможно.
 
агностик
Избегайте колкостей, Сергий_ - по ревности большой бывает резок, здесь все уже к этому привыкли. Не цепляйтесь к деталям.
Нет, пусть к деталям цепляется. В мелочах кроется дьявол!
Если я не прав, если ошибся в выводах, то укажи что приведенный мной источник является ложью!!! Я перепроверю, оценю и если был не прав, то принесу свои извинения.
А такое огульное шельмование является именно мракобесием!
Если это так, и все православные такие, то значит и Исус хотел чтобы людей продавали как скот. Но я хоть и не верующий, но не маразматик, чтобы так думать о Боге и веритт мракобесным мазохистам.

Всем кто так умиляется крепостным правом, предлагаю продать себя и свою семью добровольно в рабство. А потом поговорим.
 
Православный христианин
Но не нужно это все путать, с тем крепостным рабством что существовало в России 300 лет, когда помещик мог тебя или твою жену и детей продать как скот, причем порознь, или запороть до смерти.
Помещик обязан был прокормить своих крестьян в неурожай, "запороть" - по закону было нельзя.
 
Православный христианин
Если я не прав, если ошибся в выводах, то укажи что приведенный мной источник является ложью!!! Я перепроверю, оценю и если был не прав, то принесу свои извинения.
Где Ваши извинения? Я Вам дал цитаты
из источников о рабстве китайцев в Китае, евреев в Израиле, а Вы лгали?
В рабскую зависимость от своих не попадали и иудеи, чеченцы, казахи и много кого. Брали в плен инородцев.
Саморабство, якобы "благословленное Богом", присуще только христианам Европы и России.
 
агностик

Дед Сергий,​

​

В приведенные вами цитата как относятся к теме? У нас речь идет о России после крещения, о странах Европы и о рабстве людей одного племени.
Тогда причем тут мамлюки и древние израильтяне?
 
Православный христианин
Вы путаете права (естественные), гражданские свободы и обязанности. Полная гражданская свобода может быть только в без классовом обществе и там где нет государства. Но это утопия.

Насчет пересечь границу. А вы сами много где за границей бывали, часто пересекали их?
В Евросоюзе их практически незаметно, в том числе для иностранцев с шенгенской визой. Садись и езжай куда хочешь, никаких КПП и проверок документов. Самолет другое дело.

Насчет служить в армии. А что Родину защищать не надо? Не хочешь носить оружие - альтернативная служба есть: соцработником например. Во всем мире так.

В какой то степени мы все рабы, в т.ч. своих привычек и страстей. Хочешь крутой телефон, но заработать не умеешь или не хочешь, то берешь кредит. В Д. Риме большинство рабов - это были бывшие сограждане, которые за долги продали себя в рабство.

Но не нужно это все путать, с тем крепостным рабством что существовало в России 300 лет, когда помещик мог тебя или твою жену и детей продать как скот, причем порознь, или запороть до смерти. Но церковь при этом была не против этого (о чем свидетельствует множество цитат в поддержку), при этом духовно поддерживала этих рабов историями о том как на том свете за их терпение им будет хорошо.
Нормальному человеку все это мерзко слушать, а понять просто невозможно.
Устройтесь на стройку, увидите рабство. Я работал, видел столько поломанных судеб. Знаете, о закрытых объектах рядом с трассами, с рабами? Или вы о жизни из книг узнаете, из роликов? Советские учебники истории с Лениным на обложке (в кавычках) могут о многом рассказать.
 
агностик
Где и когда в Российской империи иудеи были в крепостном праве, причем у своих же? Когда евреями в России с 16 века торговали также как и скотом?
Извиняться надобно Вам!!!
 
агностик
Помещик обязан был прокормить своих крестьян в неурожай, "запороть" - по закону было нельзя.
То-то было полно голодных бунтов и сотни крупных восстаний крестьян против помещечего гнета. Или это все враги народа были, типа против установленной богом власти посмели бунтовать))
 
агностик
Устройтесь на стройку, увидите рабство. Я работал, видел столько поломанных судеб. Знаете, о закрытых объектах рядом с трассами, с рабами? Или вы о жизни из книг узнаете, из роликов? Советские учебники истории с Лениным на обложке (в кавычках) могут о многом рассказать.
Вы о чем сейчас со мной спорите? Предмет обсуждения другой.
У меня много знакомых кто на стройке работает и разнорабочими, и инженерами и квлифицированными рабочими. Никто не жаловался.
 
Православный христианин

Дед Сергий,​

​

В приведенные вами цитата как относятся к теме? У нас речь идет о России после крещения, о странах Европы и о рабстве людей одного племени.
Тогда причем тут мамлюки и древние израильтяне?
Альберто написал(а):
В рабскую зависимость от своих не попадали и иудеи, чеченцы, казахи и много кого. Брали в плен инородцев.
Саморабство, якобы "благословленное Богом", присуще только христианам Европы и России.
Иудеи - знали рабство.
Вы писали "только христиане ..." - я дал Вам ссылку на китайцев?
Вы тему про Россию открыли, но в сообщениях писали ложь про христиан (только у них рабство)?
А Китай?
Императрица Цыси в окружение своих евнухов. Фото: архив.
evnx4.jpg
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Понятие "Святая Русь" - это конструкт, литературный прием. Который не следует путать с массовой поголовной "христианизацией" населения по формальному признаку. Не быть христианином тогда, это почти то же что и не быть октябренком или пионером в советские годы, означало стать изгоем или вообще преступником.
В дореволюционной России все русские числились христианами по метрическим книгам - это да, так как ЗАГСов тогда не было, а запись о регистрации можно было получить только в церкви и после крещения. Что не отражало собственно настроений народа как таковых. И поэтому в начале 20 века после отмены законов и циркуляров обязывающих участвовать в таинствах церкви - 95% солдат и столько же госслужащих пулей выскочили из объятий "матери-церкви" не смотря на все страшилки в виде вечных адских мук.
Можно сказать, что 20 век – это не показатель. Тогда обратимся к официальной истории церкви.
Так, профессор П.В. Знаменский в сочинении «Руководство по истории Русской Церкви», касаемо состояния христианства в 17 веке пишет так: «Духовная и светская власти рассылали грамоты, которыми запрещалось, например, кликать коледу, праздновать купалу, скакать через костры, принимать скоморохов, заниматься бесовскими играми и песнями, купаться во время грома в воде, умываться с серебра, в святки переряживаться и гадать и прочее. В обличениях против остатков язычества мы уже не встречаем упоминания старых божеств, но языческий склад мыслей и теперь хранился в народе во всей свежести». «В явлениях природы видели таинственные силы леших, домовых, водяных, русалок и других мифических существ. Не только в народных сказаниях, но и в книжной письменности разных травников, лечебников, сборников ложных молитв и других отреченных книг господствовали суеверные рассказы и приметы относительно таинственной силы разных предметов природы. Вера в волшебство была общей во всех классах общества». Так, что ни о какой поголовной добровольной христианизации и речи быть не может: одна вера – официальная за не исполнение которой наказывают, а другая народная, по терминологии попов – «бесовская», «поганая», «языческая».
Даже официальные историки церкви прямо говорят о наличии т.н. "двоеверия" на Руси.
Даже царь был не особо христианином. «О Борисе Годунове известно, что он из многих городов призывал к себе волхвов, от которых узнал, что будет 7 лет царствовать» См.: Знаменский П.В. «История Русской Церкви».

Феофан Затворник в 19 веке писал: «Вот мы часто хвалим себя: святая Русь, православная Русь <...> Но осмотритесь кругом! Скорбно не одно развращение нравов, но и отступничество от образа исповедания, предписываемого Православием. - Слышна ли была когда - на русском языке - хула на Бога и Христа Его?! А ныне не думают только, но и говорят, и пишут, и печатают много богоборного".

Далее, у Г.А. Скворцова находим в его «Патриарх Адриан, его жизнь и труды в связи с состоянием Русской Церкви в последнее десятилетие XVII века следующее: «Охлаждение к церкви в конце XVII века и начале XVIII века сопровождалось нарушением постов... На равнодушие к церкви обратил внимание и п. Адриан...Сама гражданская власть встревожилась языческим образом жизни народа и поспешила поправить дело своими указами. В 1716 году Петр I издал указ о хождении на исповедь «повсягодно» и наложил штраф за неисполнение этого правила. В 1718 году указ был повторен, велено было также ходить в церковь в воскресные дни и господские праздники. Духовная власть своими нравственными силами не могла достигнуть желательных результатов: потребовались такие меры государственные материальные, как строгий указ, сыск, штраф, наказание, что конечно, в значительной степени ослабляло авторитет церковной власти в глазах русского общества."

Что было ранее 17 века, мы узнаем из археологических находок, например монет 14-15 вв отчеканеных в Тверском княжестве, на которых изображен Бык - символ Велеса. Наверно, казначей или чеканщик пошутили, или спутали и вместо какого-нибудь святого отца, изобразил быка-Велеса.

Таким образом, приведенные отрывки из публикаций христианских авторов, говорят о том, что в обозримом прошлом, примерно с 17 века на Руси процветали иные, отличные от христианства обычаи и традиции. И народ как видно не спешил в церкви и особо не стремился добровольно.

Как явствует из официальных источников обязательство быть «примерными христианами» поддерживалось жесточайшими законами государства под страхом штрафов, телесных наказаний, лишения прав и имущества, и даже смерти. Например, такими законами: «12 статей царицы Софьи» или Указом Анны Иоанновны и Сената о том, чтобы всякого звания и чина мужского и женского пола люди от семи лет и до смерти ежегодно в святые посты у отцов своих духовных исповедывались и Святых Тайн приобщались, а кто не будет этого делать, ждал штраф.

Уложение о наказаниях уголовных и исправительных от 1845 года карало за богохульство в церкви ссылкой и каторжными работы до 20 лет, также предусматривались телесные наказания, клеймение; богохульство в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания. Богохульство, поношение, порицание, критика христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет. Печатная и письменная критика христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

А так, конечно, были люди как всегда и везде, что верили искренне. Среди дворян религиозность не столь сильно была развита, особенно в 19 веке, когда даже нательных крестов мало кто носил и в церкви ходили как на маскарад. Может здесь корень проблем кроется?
Сколько сил потрачено, чтобы собрать столько г-вна? Даже отсюда смердит....

Ну и что, вы хотели этим сказать Альберто?
Понятие Святая Русь не зависит от той грязи, которой вы тут обильно поливали.
От Церкви отпадают грешники - это всем давно известно.
Никто никого насильно не тащит в Церковь. А пулей выскочили те, кому лень духовно подниматься, потому как падение оно вниз под "горочку" никаких усилий принимать не надо.
Иное дело, что существовала практика, при назначении на должность, отбирать верующих. Кстати, хорошая практика, неплохо было бы и сегодня такое внедрять. Да и внедряют давно....
А вот разные карьеристы любят пролезть, - это всегда было, как и при коммунистах . Так что ничего удивительного , что бегали за справками о причащении нет. Дураков всегда хватает!.
А народ, в основном, был верующим, это точно! О чем говорят попытки западенцев насильно перекрестить из православия
Но насильно тащить в Церковь это глупость, о которой знали и знают все. Видимо только вам это неизвестно.
Это и понятно, вы же из тех, кто подсматривает в замочную скважину, а потом трезвонит об увиденном. Ну и понятно, что можно усмотреть в скважину.
А еще есть такой тип исследования, как муха летает. В отличие от пчелы, которая пролетает несколько км и собирает мед, муха всегда в поиске г-вна. Не успокоиться пока не найдет кучу дерьма и все вокруг искусает.
Очень похоже на ваше изыскание.
А Святая Русь живет в святых подвижниках Бога, вокруг которых спасаются многие. Это они: апостолы, преподобные, мученики, исповедники и учителя, - есть передовой отряд нашей Церкви, глава которой Христос.
И сколько бы не злобствовали безбожники и сатанисты, жива Церковь в которой Свята Русь, имеет свой предел.
Ну а то, что есть много падших, так об этом мы все и молимся ежедневно. Что делать, если ходят вот такие клеветники и поливают грязью вокруг себя. Ну и что вы этим добились? Бог поругаем не бывает, а вы себе, своей личности нанесли ущерб.
 
Православный христианин
То-то было полно голодных бунтов и сотни крупных восстаний крестьян против помещечего гнета. Или это все враги народа были, типа против установленной богом власти посмели бунтовать))
Разин и Пугачёв, про "сотни" врёте, сэр.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
То-то было полно голодных бунтов и сотни крупных восстаний крестьян против помещечего гнета. Или это все враги народа были, типа против установленной богом власти посмели бунтовать))
Да уж поменьше, чем при ваших прогрессивных большевиках, напомнить?
Против помещиков, революционеры народ баламутили.
А вот крепостные показали Наполеону, который пришел их освобождать: кто их порабощает и гнали их вон из страны.
Тьфу, зачем мы вам это все говорим?
Давайте переходить на факты, а не огульно все обсуждать!
Надоело читать эту фигню!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Туземцы становились рабами или будучи проданы родителями по бедности (Исх. XXI, 7), или по судебному приговору за воровство (Исх. XXII, 2) или за долги (Ам. II, 6). По истечении 6-летнего рабства они становились свободны, но если они обзавелись семьёй в доме господина, то она оставалась у последнего. Любовь к жене и детям не раз заставляла таких рабов отказываться от свободы. В таком случае господин вёл раба к двери (мезузе) и прокалывал ему ухо, после чего он становился рабом на всю жизнь (Исх. XXI, 2).

Рабыни, продававшиеся большей частью для наложничества, не получали первоначально свободы; впоследствии и они были освобождаемы. Позже появилось стремление (Лев. XXV, 29) считать рабство несовместимым с достоинством израильтянина. Установление юбилейного года (Лев. XXV, 39) имело также в виду освобождение рабов евреев в тех случаях, когда не принимался в соображение закон о 7-м годе. Раб при этом получал назад и свой поземельный участок.

Для природных израильтян, имевших несчастие, особенно в поздние эпохи иноземного владычества, попасть в рабство к иностранцу, закон устанавливал возможность выкупа до наступления юбилейного года. Сумма его определялась в зависимости от цены раба при его покупке и количества лет, остающихся до юбилейного года.

Число рабов было различно в разные эпохи. У Авраама упоминается их 318; при Зоровавеле вернулось их 7337 на 42360 свободных (надо иметь в виду, что вернулись не самые богатые евреи). Средняя цена раба — 30 серебряных сиклей (Исх. XXI, 32). Вообще положение рабов у евреев не было тяжёлым, они считались членами семьи и находились в такой же зависимости, как жена и дети; отношения к ним были гуманные; господа нередко советовались с рабами (I Цар. IX, 5), роднились с ними (Быт. XXIV. Парад. I, 2, 34; Исх. XXI, 9). Благочестие требовало справедливого и мягкого обращения с рабами (Иов XXI, 13; Притч. XXX , 10). При Неемии начался массовый выкуп евреев, попавших в плен и рабство к иностранцам. Ессеи отвергали рабство, как противоестественное учреждение.
********************************************************************************************************************************************************
От династии Цинь до династии Тан рабство распространилось не только на преступников и военнопленных. Династия Цинь широко использовала рабский труд для общественных работ, таких как мелиорация земель, строительство дорог и каналов. Рабство пришло в упадок во время экономического бума династии Сун в 12 веке. Достижения в области удобрений, гидравлических и сельскохозяйственных технологий позволили выращивать коммерческие культуры, такие как лекарственные травы, шелковица и хлопок. Небольшое соотношение земли к населению побуждало рабов убегать в поисках лучшей работы.[8] Во времена монгольской династии Юань во главе с при династии Цин, возглавляемой Маньчжурами, рабство китайцев увеличилось. Эти китайские рабы монголов или маньчжуров назывались крепостными и становились личными слугами своих имперских сюзеренов. Некоторые достигали высоких должностей и руководили другими китайскими рабами. В 19 веке, в связи с согласованными усилиями по прекращению африканской работорговли, большое количество китайских рабочих, известных как кули, были экспортированы, чтобы заменить рабский труд. Их перевозили на грузовых судах с условиями и практиками, почти идентичными бывшей африканской работорговле.[9][4][10] Посетители Китая конца 19 века не находили особой разницы между свободными бедняками и рабами, с которыми обращались как с наемными работниками.[8]
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Мф.7:6)
 
Сверху