Почему верующие люди грустные?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
И опять мы упёрлись в крайности. Либо со мной, либо без меня. То есть даёт право выбора, но почему нет компромисса. Если любит, помоги, раз видишь, что я на не правильном пути, но имею желание этот путь пройти. Почему не принять попытку подкорректировать моё желание. Нет. Желание режется на корню. А почему!?!? Да потому что ему виднее больше, что это отразиться в дальнейшем.
Простите, я не поняла. Уточните. Я, действительно. не понимаю, что здесь написано.
 
Простите, я не поняла. Уточните. Я, действительно. не понимаю, что здесь написано.

Вы говорили о том, что Бог даёт выбор. Что-то если очень сильно хочешь, то выбирай, между Богом и тем, что ты хочешь, а хочет человек как правило, всегда что-то тёмное и плохое. Вот я и говорю, что постоянно какие-то крайности. Бог всемогущ, значит если я чего-то хочу, но, по мнению Господа это не правильно, может же он «отредактировать» моё желание, но не «резать его на корню»
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Лучше бы не знал...
А что - плохие друзья были? Простите, но я довожу вашу мысль до логического конца.
Если хорошие - хорошо, что были. И есть. Плохо без них? Значит, хорошие друзья были. И есть.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы говорили о том, что Бог даёт выбор. Что-то если очень сильно хочешь, то выбирай, между Богом и тем, что ты хочешь, а хочет человек как правило, всегда что-то тёмное и плохое. Вот я и говорю, что постоянно какие-то крайности. Бог всемогущ, значит если я чего-то хочу, но, по мнению Господа это не правильно, может же он «отредактировать» моё желание, но не «резать его на корню»
Нет. Немного не так. Человек хочет много хорошего. И много плохого. Вот вы начали читать Евангелие. Бог радуется радостям людей и горюет их горю. Господь был в Кане на свадьбе у Своего родственника и радовался вместе со всеми. Дочитаете до воскресения Лазаря, увидите, что Господь плакал от жалости к Лазарю и его сестрам.
Если мы хотим доброго: мира, крова, семьи, друзей, детей. работы, денег на содержание семьи или развития дела - Господь не ревнует к этим нашим желаниям. Это естественные желания для поддержания нашей жизни. Он нас даже балует - нарастил всяких фруктов, развел всяких рыб... Украсил нашу жизнь звездами и цветами.
Но как только мы слишком сильно привязываемся к чему-то, искажаемся, например, становимся жадными, вместо одного мужчины или женщины заводим гарем, любим близких больше Бога, т.е. не любим человека, а испытываем зависимость - тут Господь ревнует: или, или... Или пнул бродягу или дал ему кусок хлеба. Или родил ребенка или убил его... Ну, у каждого тут свое... Вот здесь и проявляется ревность Бога.
А почему не редактирует наши желания? Так любит нас и нашу свободу. Не хочет от нас жертвы, а хочет любви. Что же за любовь, если через редактирование?
 
Что касается самоистязания, возмём к примеру схиму. Вот выписка из Википидии:
Великая схима — это совершеннейшее отчуждение от мира для соединения со Христом. Великосхимник даёт особые обеты, при этом ему снова изменяют имя. Притом, следует отметить, инок получает ещё одного святого покровителя (то есть после каждой перемены имени за него перед Богом ходатайствует всё больше святых). Обеты великой схимы — в сущности являются повторением обетов малосхимника, но как повторение и обязывают к ещё более строгому их соблюдению. В монастырях великосхимники обычно живут отдельно от другой братии и не занимаются ничем, кроме молитвы.

Федор, начните читать Священные Писания, можете начать с Евангелия от Матфея. Там очень понятно написано
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:12)

И там же Матфей отвечает на ваши вопросы о Лексусах.
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:31-34)

Насыщайтесь словом Божиим с молитвой и Вы найдете ответы на многие свои вопросы.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Москва
Православный христианин
Ребята, а кто такие "Лексусы"? Не нашла. Объясните завтра, пожалуйста. Вроде и Федор не спрашивал, вроде и не отвечал никто... Откуда оно взялось? Может, я прозевала?
:) Это вроде бы машины такие, я в них тоже не разбираюсь :D
 
Москва
Крещён в Православии
Ребята, а кто такие "Лексусы"? Не нашла. Объясните завтра, пожалуйста. Вроде и Федор не спрашивал, вроде и не отвечал никто... Откуда оно взялось? Может, я прозевала?
Лексус - это такая крутая игрушка для крутых мальчиков :)

1115888.jpeg

​

Лексус LS. Автор творения - корпорация Job Design.
​
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ой, спасибо. Да вспомнила. что о машинках что-то говорили. А они мне все на одно лицо, вот и не восприняла :). А потом упоминаются лексусы и идет цитата из Евангелия. Вот я и подумала, что это какие-то тайные посвященные (ну типа масонов) :) :) :)
Повеселитесь вместе со мной. Ой. Целый день смеяться буду.
Вот это - грустные православные зажигают! :)
 
Москва
Православный христианин
Вы говорили о том, что Бог даёт выбор. Что-то если очень сильно хочешь, то выбирай, между Богом и тем, что ты хочешь, а хочет человек как правило, всегда что-то тёмное и плохое. Вот я и говорю, что постоянно какие-то крайности. Бог всемогущ, значит если я чего-то хочу, но, по мнению Господа это не правильно, может же он «отредактировать» моё желание, но не «резать его на корню»
Не не может. Ему важен наш личный выбор. А посему:
От Меня это было

Думал ли ты когда-либо,
что все, касающееся тебя,
касается одинаково и Меня?
Ибо касающееся тебя
касается зеницы Моего ока.


Ты дорог в очах Моих,
многоценен,
и Я возлюбил тебя,
и поэтому для Меня
составляет особую отраду
воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут
на тебя, и враг придет, как река,
Я хочу, чтобы ты знал, что
От Меня это было.


Что твоя немощь
нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя
заключается в том,
чтобы Мне дать возможность
бороться за тебя.
Находишься ли ты
в трудных обстоятельствах,
среди людей,
которые тебя не понимают,
которые не считаются с тем,
что тебе приятно,
которые тебя отстраняют, -
От Меня это было.


Я - Бог, располагающий
обстоятельствами.
Ты не случайно оказался
на твоем месте,
это то самое место,
которое Я тебе предназначил.
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению, -
так вот смотри,
Я поставил тебя
как раз в ту среду,
в ту школу,
где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою
только выполняют Мою волю.
Находишься ли ты в денежном
затруднении, тебе трудно сводить
концы с концами -
От Меня это было.


Ибо Я располагаю твоим
кошельком.
И Я хочу, чтобы ты прибегал
ко Мне и был
в зависимости от Меня.
Мои запасы неистощимы.
Я хочу, чтобы
ты убеждался в верности Моей
и Моих обетований.
Да не будет того,
чтобы тебе могли сказать
о нужде твоей: "Вы не верили
Господу Богу вашему".
(Второзак 8, 12-13).
Переживаешь ли ты
ночь скорбей!?
Ты разлучен с близкими своими!?
От Меня это было.


Я - муж скорбей,
изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты
обратился ко Мне
и во Мне мог найти
утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге своем,
в ком-нибудь, кому ты
открыл сердце свое...
От Меня это было.


Я допустил этому
разочарованию коснуться тебя,
чтобы ты познал,
что лучший друг твой
Есть Господь.
Я хочу, чтобы ты
все приносил ко Мне
и говорил Мне.
Наклеветал ли кто на тебя?
Предоставь Мне это дело
и прильни ближе ко Мне,
убежищу твоему,
чтобы укрыться
от "пререкания языков".
Я изведу, как свет, правду твою
и справедливость твою, как полдень.
(см.: Пс. 36, 6).
Разрушились планы твои?
поник ли ты душою
и устал -
От Меня это было.


Ты создавал себе планы,
и принес их Мне,
чтобы Я благословил их.
Но Я хочу, чтобы ты
предоставил Мне
распоряжаться
обстоятельствами
твоей жизни,
и тогда ответственность
за все будет на Мне,
ибо слишком тяжело
это для тебя,
ты один не можешь
справиться с ними,
так как ты только орудие,
а не действующее лицо.
Посетили ли тебя
неожиданные неудачи житейские,
и уныние охватило
сердце твое, знай, что
От Меня это было.


Ибо Я хочу, чтобы сердце
твое и душа твоя
всегда были пламенеющими
пред очами Моими,
и побеждали именем Моим
это душевное малодушие.
Не получаешь ты долго
известий от близких и
дорогих тебе людей
и по своему малодушию
впадаешь в отчаяние
и ропот - знай,
От Меня это было.


Ибо этим томлением
твоего духа Я испытываю
крепость твоей веры,
в непреклонность обетования,
силу дерзновенной
молитвы твоей
о сих близких твоих.
Ибо не ты ли
вручил их Покрову
Матери Моея Пречистыя:
не ты ли некогда
возлагал заботу о них
Моей промыслительной любви.
Посетила ли тебя
тяжелая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказался прикованным
к одру своему, - знай, что
От Меня это было.


Ибо Я хочу, чтобы ты познал
Меня еще глубже
в немощаx своих телесных
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
а безропотно и покорно
преклонил бы выю свою
под благость Мою к тебе.
Мечтал ли ты
сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо того
слег на одр
болезни и немощи -
От Меня это было.


Тогда бы ты был
погружен в свои дела,
и Я не мог бы привлечь
мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя
самым глубоким мыслям и урокам Моим,
что ты на службе у Меня.
Я хочу научить тебя сознавать,
что ты - ничто.
Некоторые из лучших
соработников Моих - суть те,
которые отрезаны
от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть орудием
непрестанной молитвы.
Призван ли ты неожиданно
занять трудное и ответственное
положение!? Иди, полагаясь
на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
ибо за это
благословит тебя
Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, во всем,
что будет делаться
твоими руками.
В сей день даю
в руку твою этот сосуд
священного елея.
Пользуйся им свободно,
дитя Мое!
Каждое возникающее
затруднение, каждое
оскорбляющее тебя слово,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы
вызвать в тебе чувство досады,
каждое откровение твоей немощи
и неспособности пусть
будут помазаны этим елеем.
Помни, что всякая помеха
есть Божие наставление.
Всякое жало притупится,
когда ты научишься во всем
видеть Меня, что бы ни коснулось тебя.
А потому и положи
в сердце свое слова,
которые Я объявил тебе
сегодня:
От Меня это было.
Ибо это не пустое для тебя,
но это - жизнь твоя.



 
Москва
Православный христианин
И если вы думаете, что это я этот текст прп. Серафима Вырицкого вам выложил, то ошибаетесь. Его мне Господь "подсунул". Для Вас.

А возможно это митрополит Мануил Лемешевский

Избранные места из дневника


(беседа с Богом)


Ни один твой вопль, ни одно твое стенание, ни один твой тяжкий вздох, ни одна капля слез — ничто, что в тебе страдало и трепетно билось в усталом сердце твоем, Я не оставил втуне.
Мои милости окружали тебя именно в такие минуты жизни твоей, когда ты этого не ожидал и поэтому не замечал, по грехам своим. Они порой и явно свидетельствовали о заботе Моей о тебе.

***
Когда скорби и уныние начнут терзать душу твою, вспомни, сколько радостей давал Я тебе в дни детства и отрочества.

***
Сейчас Я не взираю на мерзкие дела твои, но слышу вопли и слезные стенания покаяния твоего — и они Мне дороги, потому что они теперь искренни и своевременны.
Ты дорог Мне, и дороги все страдания твои, как искренно тобою пережитые.
Ты дорог Мне, и потому Я так часто помогал тебе, отвращал тебя от смерти, пагубы и разных потрясений жизненных.
Ты дорог Мне, потому что образ искреннего покаяния не оставляет тебя и желание исправиться крепнет в сознании и сердце твоем.

***
Малодушный! Как ты не замечал в мрачные минуты, что рука Моя, водящая тебя, всегда укрепляла тебя; помощь Моя, хотя и в последнюю минуту (когда как будто неоткуда было ожидать ее), приходила к тебе. Ибо все это от Меня было. Ибо на мгновение гнев Мой, но на всю жизнь благоволение Мое. Ибо вечером водворится плач, а на утро радость (Пс. 29, 6).
Помни, что все эти переживания и настроения не должны быть тебе присущи, ибо ты идешь путем самоограничения и беспощадности к себе. Ты не должен допускать их до себя, вспоминая в такие тоскливые минуты о тех радостях, которыми Я вел тебя к новой жизни в годы твоего богоискательства.

***
Ободрись, усталый путник!
Положись на Мою заботливую руку о тебе!
Ты видишь, что разными путями веду Я каждую душу христианскую ко спасению. И тебя тоже, даже в одиннадцатый час жизни твоей, веду Я особым путем.
Следуй за Мною.
Я хотел видеть тебя надежным человеком для Меня, каким ты был когда-то. Так не колеблясь следуй за Мною. Ты должен поэтому быть свят во всем, во всех своих поступках, во всех своих помыслах, чтобы не оскорблять Мою святыню.

***
Победи, — говорит в тебе внутренний голос. Победи все нехорошее в себе, — повторяет он. Так победи и докажи, что ты бесповоротно отошел от греха.
Будь человеком, не стыдящимся оказывать внимание маленьким, бедным, незаметным людям, в большинстве своем беззащитным, оказывая снисхождение к их немощам.
Будь человеком, у которого всегда можно найти поддержку, поэтому в обращении с людьми не позволяй себе проявлять черствость и нечуткость, чем ты столькраты согрешал в прежние годы.

***
Ты одинок, но не забывай и помни всегда, что Я с тобою. Нелегко переживать чувство острой тоски и одиночества, но это неизбежный путь всех людей с обостренной интуицией и чувствительных к чужому горю.
Я хочу, чтобы ты уже сейчас начал оправдывать доверие, которое Я вложил в сердце твое.
Я имею право требовать от тебя всего этого, ибо Я слишком много дал тебе.
Сколько предупреждений делал Я тебе об исправлении и покаянии!
Я жду от тебя ответа искреннего, согретого порывом души твоей.
Что тебе сейчас остается?
Стремиться к глубинной тишине, какая бывает на дне озер или в колодцах и глубоких хранилищах, и почаще замыкаться в пустыне сердца своего, не впадая в дремотную тишину.

***
Я хочу, чтобы ты был хозяином своих мыслей. Заметь, какие они бывают... Когда работа идет точно, легко — мысли бывают свежи и свободны, они приходят короткие, прозрачные, текучие. Тебе надо только организовать их, ясно и точно обобщить. И надо много, много думать над ними, отбрасывая ненужные и чуждые из них.
Я хочу, чтобы, работая над ними, ты соделал в сердце своем сокровищницу для творения непрестанной Иисусовой молитвы.

***
Ты дорог Мне и потому, что ты возлюбил со всею ревностию Пречистую Матерь Мою и в простоте сердца своего обращаешься к Ней, как к Родимой Матушке.
Ты дорог Мне, и потому недреманное око Мое везде сопутствует тебе. Разве не замечал ты в жизни своей и среди окружающих тебя, искренне или лицемерно и лицеприятно заботящихся об облегчении твоей горькой участи и страданиях твоих, — разве не замечал ты заботы Моей о тебе?

***
Я хочу, чтобы ты был человеком с добрым характером, чтобы тебя никогда не покидало чувство справедливости, чтобы ты всегда поступал как надо, т.е. как повелевает тебе совесть твоя, чтобы от тебя люди учились благородству, обдуманности, рассудительности, великодушию и зрелости каждого поступка и слова.
Я хочу, чтобы все знающие и окружающие тебя могли бы всегда сказать о тебе: вот человек, на которого во всем и везде можно положиться и которому можно довериться.
Я хочу, чтобы ты был чутким к окружающим, к горю и несчастию ближних своих.
Я хочу, чтобы ты всегда и больше давал, но не просил для себя.
Я хочу, чтобы ты укрепил в себе точность в работе, целеустремленность — как главный стимул modus vivendi.
Я хочу, чтобы у тебя мысли и дела не расходились.
К этому стремись, ибо Я хочу, чтобы ты был человеком с сильным характером, чтобы тебя никогда не покидала сила духа, исполнительность и способность отдавать всего себя тому делу, к которому ты призван и которое ты делаешь. Такой человек никогда не останавливается на половине, и это — основная черта его характера.

***
Помни, что все случающееся с тобою промыслительно, и поэтому всякие мысли и попытки с твоей стороны ускорить движение дел твоих недостойны тебя и преступны. Верь, что все совершается по воле Моей, и раньше своего срока ничего на свете, и тем более с тобой, не случается. Поэтому тем мужественнее переживай все страдания, связанные с испытанием временем, неведением и ожиданием, зная, что все это от Меня было.
 
Последнее редактирование модератором:
А что - плохие друзья были? Простите, но я довожу вашу мысль до логического конца.
Если хорошие - хорошо, что были. И есть. Плохо без них? Значит, хорошие друзья были. И есть.
Лучше бы не знал, что такое дружба, а значит не узнал, что такое потеря.
 
город Калининград
Православный христианин
Позвольте Фёдор, дать Вам добрый совет: Не спешите с упреками к Богу. Ведь перед Богом святые Ангелы даже трепещут, а мы люди грешные так легко бросаемся словами, как бы нам не оскорбить Бога. Попытайтесь хоть немного сначала вникнуть в христианство, тогда многие вопросы отпадут сами собою.

Понимаете Фёдор, есть определенная закономерность жизни – закон Божий, закон совершенной любви, правды и справедливости. По нему вечно живет Сам Бог, живут святые Ангелы – бесплотные существа со свободной волею.
Но однажды один из ангелов, не захотел повиноваться Богу, а захотел сам стать как бог и восстал против своего Творца. Это и есть гордость – начало и корень всех грехов (разных проявлений гордости). Этот ангел пал с неба, успев увлечь за собой еще других ангелов. Теперь это ангел зла - Дьявол, бесы, демоны. Некоторые спрашивают, почему Бог не истребил их? Потому, что Бог смерти не сотворил. Но есть смерть духовная - следствие нарушения закона жизни или иначе следствие греха. Бог – единственный источник жизни и всех благ, а бооставленность – это самое страшное состояние.
Было угодно Богу сотворить человека, Он дал ему свободную волю, что бы человек добровольно, а не принудительно мог любить Бога и имел возможность выбора между добром излом. Первые люди жили в раю на земле в духовном единении с Богом. Но однажды, искушаемые Дьяволом (не буду описывать как), произвольно согрешили против заповеди Божьей. Поэтому были изгнаны из рая. С грехом в человеческую жизнь вторглись трудности, несчастья, болезни и смерть. Как ни парадоксально - люди продолжали умножать грех на земле, от этого они совсем потеряли духовное зрение, стали принимать зло за добро, добро за зло. И без Бога окончательно бы погибли, но милосердный Господь всячески вразумлял людей, дал писанный закон, который мы в себе утратили. Но за всю историю, человечество много раз отворачивалось от Бога, придумывало себе новых «богов» или вообще переставало верить в Бога, и решило построить себе «рукотворный рай» без Бога не земле (и до сих пор так происходит). Но без Бога рая быть не может.
И что же Бог – совершенная Любовь? Что бы оправдать весь масштабный человеческий грех и удовлетворить правде Божией сходит на грешную землю, отдает жизнь Сына Своего Единородного как выкуп за множество жизней, открывает путь к Царству Божьему, кто захочет по этому пути пойти. Как открывает путь? Сам идет им, показывая нам пример. Иисус Христос добровольно шел на крест, во всей земной жизни был предан всеблагой воле Бога Отца. И от нас для своего (не чужого) спасения требуется покорность, труд и несение своего малого, но искупительного за свои же грехи креста, то есть терпеливое несение данных Богом трудностей, болезней и так далее. За это Господь уже и в земной жизни не лишает награды.

Это вкраце, но как можно здесь изложить Фёдор весь закон Божий, я ведь и права на то не имею, может ошиблась в чем-то (поправте), может и за это отругают. Вы сами должны потрудиться, было бы желание. Есть ведь и аудио книги (и Библия).

А испытывать судьбы Божии нам с Вами людям грешным с немощьными возможностями разве можно (это на счет «посему»)?! Учитесь доверять Богу, если желаете себе добра.

Простите, что не так.
 
Лексус - это такая крутая игрушка для крутых мальчиков :)

1115888.jpeg

​

Лексус LS. Автор творения - корпорация Job Design.
​

Вот видите, как мы по разному видим всё…
А я говорю, что это автомобиль хорошего, качественного исполнения, с установленным гибридным двигателем, для меньшего выбрасывания «выхлопа» вредных веществ в атмосферу. Данный автомобиль, хорошо защищает водителя и пассажира активной и пассивной защитой, он очень комфортабельный и удобный в использование и многое другое. Главный его недостаток, это высокая стоимость. Она завышена из-за использования новейших технологий, гибридного двигателя, высоко композитных материалов и т.п.

Да и крутой мальчик, который ездиет на этом автомобиле, имеет не плохой бизнес, а бизнес в свою очередь даёт работу многим другим людям, таким как я, а следовательно у меня есть средства к существованию, что бы я тут сидел и мучал вас вопросами :)

А в ваших словах, чувствуется, по меньшей мере, сарказм или просто ревность.
 
Москва
Православный христианин
А в ваших словах, чувствуется, по меньшей мере, сарказм или просто ревность.
Мы часто свои качества приписываем другим просто потому, что иного опыта не знаем.
Это я и по себе знаю. Потому и сказано "не судите".
 
В семье я был одним ребёнком, да в принципе семья была не большая, мама и я, отец умер, когда мне было 2 годика. Мать по образованию педагог и по ныне работник, воспитатель детского сада. Мать, есть мать, то есть женщина, и то что должен передавать мужчина своему сыну, она в силу своих возможностей не могла мне дать, а я и не просил. Не просил я ничего, когда был маленький, не просил когда был подростком, не просил когда повзрослел и по сей день я никогда ничего не прошу, набью большую шишку на лбу, или разобью лоб, но добуду, достану, добьюсь и т.п. всего сам. Это скажу вам очень тяжело так по жизни. Читая цитаты из Библии, волей не волей начинаю просвещаться. Но начинаю понимать, что на Всё воля Божья, и что бы не случилось, надо на него уповать. Это в корне не сходится с моими представлениями о жизни. Всю свою сознательную жизнь, я бился за неё, а тут мне предлагают расслабиться и всё само ко мне придёт. Так как люди вы все тут верующие, вы наверно уже все на Лексусах ездите!?!?!?
Мы живём в современном мире, технологии, открытия, нано технологии, и т.п. Вы вчера купили компьютер, а сегодня вы не купите под него программного обеспечения, потому что он у вас уже морально устарел. Вы вчера купили мобильник, а он не звонит, так как сотовая связь перешла на какие ни будь импульсы (к примеру), мы живём с вами в век технологий, и мы не поспеваем за ним. Я, конечно знаю, что тот же Лексус, мобильник и т.п., это не обязательно в нашей жизни, но это существенно облегчает нам жизнь. И что же в этом плохого, что я стараюсь заработать на эти вещи!? Библия говорит, не думай о завтрашнем дне…
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху