Почему Вселенная так огромна, если Бог сотворил ее для человека?

Интересующийся
Я говорил именно о христианском Боге, понятие которого опирается на буквальное толкование Библии. Если вы толкуете ее как-то по-своему, то конечно вам ничего не мешает верить в какого-то другого бога, который может быть и не благим, и не всемогущим.
Это в вашем понимании. Многие современные христиане, ученые и даже священники (например, глубоко уважаемый мною о.Андрей Кураев) являются эволюционистами и толкуют Библию символически там, где этого требует здравый смысл и новейшие научные данные.
И не понимаю, как это отменяет представление о благости и всемогуществе Бога.
 
Православный христианин
А вселенная точно огромная?
Кто ж её знает! На этот вопрос лучше всех могли быть ответить астрономы, работающие с радиотелескопом. Они же рассчитывают как-то расстояния, учитывая скорость радиоволн.
 
Православный христианин
Но вот вопрос: зачем для нас-то создавать такое пространство? Про солнце можно не говорить, оно и так всё понятно. Луна? Только чтобы мы могли вести календарь, и было чему освещать дорогу ночью? Да, ещё вызывать приливы и отливы. А остальные звезды и планеты? Чтобы человеку было что исследовать?
Учёные ещё много чего откроют. Окончательно всё будет понятно после всеобщего воскресения.
 
Православный христианин
Многие современные христиане, ученые и даже священники (например, глубоко уважаемый мною о.Андрей Кураев) являются эволюционистами и толкуют Библию символически там, где этого требует здравый смысл и новейшие научные данные.
не вступаю в спор, но хочу только заметить, что истина не зависит от того как кто считает, даже если это глубоко уважаемый о. Андрей Кураев.

Как говорил св. старец Паисий
если задуматься еще и о том, что от человека, от Владычицы нашей Пресвятой Богородицы, родился Христос! То есть что же: по теории эволюции получается, что предком Христа была обезьяна? Какое богохульство! Но сторонники этой теории не понимают, что они богохульствуют.
 
Интересующийся
не вступаю в спор, но хочу только заметить, что истина не зависит от того как кто считает, даже если это глубоко уважаемый о. Андрей Кураев.

Как говорил св. старец Паисий
если задуматься еще и о том, что от человека, от Владычицы нашей Пресвятой Богородицы, родился Христос! То есть что же: по теории эволюции получается, что предком Христа была обезьяна? Какое богохульство! Но сторонники этой теории не понимают, что они богохульствуют.
Да почему богохульство-то? Обезьяна - такое же творение Божье, как и все прочие. Бог не брезговал никакими Своими созданиями. Чем обезьяна хуже мифического земного праха, не понимаю. Вот прицепились... и у человека не один предок, а длинная цепь начиная от простейших. Главное в душе и Духе, а не в материальной форме.
 
агностик
Это в вашем понимании. Многие современные христиане, ученые и даже священники (например, глубоко уважаемый мною о.Андрей Кураев) являются эволюционистами и толкуют Библию символически там, где этого требует здравый смысл и новейшие научные данные.
Ну тогда ведь можно любой исходный текст притянуть к здравому смыслу и научным данным, если интерпретировать его метафорически. Только возникает вопрос, если текст Библии действительно от Бога, то почему было не написать сразу как есть?

И не понимаю, как это отменяет представление о благости и всемогуществе Бога.
Благой и всемогущий Бог не создал бы наш мир, он создал бы мир, который был бы лучше хотя бы в чем-то. Если вы считаете, что это невозможно, то вам нужно считать наш мир идеальным (или наилучшим из всех возможных), что было бы довольно странно.
 
Интересующийся
Ну тогда ведь можно любой исходный текст притянуть к здравому смыслу и научным данным, если интерпретировать его метафорически. Только возникает вопрос, если текст Библии действительно от Бога, то почему было не написать сразу как есть?


Благой и всемогущий Бог не создал бы наш мир, он создал бы мир, который был бы лучше хотя бы в чем-то. Если вы считаете, что это невозможно, то вам нужно считать наш мир идеальным (или наилучшим из всех возможных), что было бы довольно странно.
Богодухновенные тексты записывали и интерпретировали несовершенные люди, отягощенные бытовавшими на тот момент представлениями о мире и склонные ошибаться. К тому же, в древнееврейском языке просто не было тех понятий, чтобы выразить научную картину мира как она известна сегодня.
И Библия, как тут уже указывали выше, не учебник естествознания, а "руководство по спасению". Задачи у авторов были другие.
А почему вы думаете, что наш мир не лучший из возможных? Или вы можете представить рабочую альтернативу, которая была бы лучше?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Богодухновенные тексты записывали и интерпретировали несовершенные люди, отягощенные бытовавшими на тот момент представлениями о мире и склонные ошибаться. К тому же, в древнееврейском языке просто не было тех понятий, чтобы выразить научную картину мира как она известна сегодня.
Дарья, позвольте не согласиться с этой частью вашего комментария. Вы сами себе противоречите. Боговдохновенные тексты потому и считаются безошибочными, без ссылок на интерпретацию несовершенных. Ничего от себя интерпретировать не нужно вообще. Текст внушен Св. Духом и интерпретировать его могут боговдохновенные люди. Поэтому опираемся на толкования св. отцов, стяжавших этот Дух. Если вы обладатель этого Духа, то поймете все правильно.

Мы же склонны ошибаться, более того, всяк человек является лжецом, ибо не обладает всеведением Божьим, и будучи ограничен в познаниях, говорит лишь о своем незнании, думая, что это знание. И верно сказано, что Бог дал то, что необходимо для спасения. А евангелист Иоанн (если не ошибаюсь) сказал, что если писать обо всем, чему их учил Христос, то этих книг мир не вместит. Поэтому вначале вера Евангелию, а потом Господь дает нам и знания, и неоспоримые доказательства, и Дух, и опыт, и уверенность, которую уже ничто поколебать не может.

Примером того, что Писание -- Истина, если кто-то намерено не исказит совр. издание (перевел, добавил свое), история с Симеоном Богоприимцем, решившим, что Дева родит -- это ошибка...
 
агностик
Богодухновенные тексты записывали и интерпретировали несовершенные люди, отягощенные бытовавшими на тот момент представлениями о мире и склонные ошибаться. К тому же, в древнееврейском языке просто не было тех понятий, чтобы выразить научную картину мира как она известна сегодня.
И Библия, как тут уже указывали выше, не учебник естествознания, а "руководство по спасению". Задачи у авторов были другие.
Тогда зачем Бог допустил, чтобы его текст интерпретировали неправильно? Он разве не мог сделать так, чтобы все было как следует? В конце концов, самостоятельно создать книгу, которую нельзя было бы изменить и в которой все было бы записано как надо, без посредников?
Если Библия не учебник естествознания, то зачем она касается области естествознания и явным образом искажает ее?

А почему вы думаете, что наш мир не лучший из возможных? Или вы можете представить рабочую альтернативу, которая была бы лучше?
Ну как минимум было бы лучше, если бы в нашем мире не было рака, к примеру. Как считаете?
 
Интересующийся
Дарья, позвольте не согласиться с этой частью вашего комментария. Вы сами себе противоречите. Боговдохновенные тексты потому и считаются безошибочными, без ссылок на интерпретацию несовершенных. Ничего от себя интерпретировать не нужно вообще. Текст внушен Св. Духом и интерпретировать его могут боговдохновенные люди. Поэтому опираемся на толкования св. отцов, стяжавших этот Дух. Если вы обладатель этого Духа, то поймете все правильно.

Мы же склонны ошибаться, более того, всяк человек является лжецом, ибо не обладает всеведением Божьим, и будучи ограничен в познаниях, говорит лишь о своем незнании, думая, что это знание. И верно сказано, что Бог дал то, что необходимо для спасения. А евангелист Иоанн (если не ошибаюсь) сказал, что если писать обо всем, чему их учил Христос, то этих книг мир не вместит. Поэтому вначале вера Евангелию, а потом Господь дает нам и знания, и неоспоримые доказательства, и Дух, и опыт, и уверенность, которую уже ничто поколебать не может.

Примером того, что Писание -- Истина, если кто-то намерено не исказит совр. издание (перевел, добавил свое), история с Симеоном Богоприимцем, решившим, что Дева родит -- это ошибка...
Одно дело Ветхий Завет, а другое - Новый. Евангелие передает исторические события, к тому же, это время достаточно близкое к нам. А в Ветхом легенды перемешаны с историческими описаниями, и притом его составляли в течение долгого времени многие авторы. Я не отрицаю, например, того, что Ветхий Завет содержит пророчества, которые сбылись, однако считать эти тексты безошибочными нельзя, поскольку многое там противоречит независимым исследованиям.
Я понимаю, что вы и многие воцерковленные люди с этим не согласятся, но таково мое твердое убеждение.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вы имеете в виду буквальное толкование Библии, с которым я тоже никогда не соглашалась. Я воспринимаю историю грехопадения как еврейский миф наряду с мифами других древних народов.
Хотя, возможно, эта аллегория точнее отражает духовную истину, чем другие сказания. Вполне возможно, т.н."грехопадение" на протяжении истории совершалось неоднократно, когда те или иные пещерные люди обретали самосознание и, как следствие, способность противопоставить свою волю воле Бога.
А что Бог это знал - на то Он и всеведущий. Но это не значит, что Он их к этому подталкивал, сознательные и свободные существа были сотворены Им на Свой страх и риск. И даже "змей" не был изначально зол, он злоупотребил своей свободой и пал первым.
Дарья, смотря в чем толковать Библию буквально. Да она полна символов, иносказаний, пророчеств, притч, событий и поучений, которые не везде стоит воспринимать буквально, без толкования. Но не потому, что это миф, а потому что в нашем земном или тварном понятии о вещах, в языке нет слов, способных передать Божественные идеи и смыслы, они за пределами нашего понимания или для буквального описания потребовалось бы изложить целую книгу вместо нескольких строк. Что касается Бога и создания человека, то все описано как есть. Поэтому в отношении этого нужно воспринимать текст буквально.

Эти знания дает Сам Дух Святой, а не сказки нам рассказывает. Не все нам открыто, да. Есть тайны, да, но ни о каких баснях тут и речи быть не может. Недосказанность не означает ложь, миф, выдумку... Повторюсь, все зависит от самого читающего тексты Библии. Если в нас есть Дух Божий, мы поймем текст, Дух откроет сокровенные грани. А если нами движет праздное любопытство, кощунственное (бездуховное) отношение к текстам, то как были слепыми, так и останемся в своей ереси. Одно дело черпать знание от Св. Духа -- Бога, и совсем иное полагаться на свое человеческое заблуждение. Кто Дух, и где "я"?
 
Православный христианин
Тогда зачем Бог допустил, чтобы его текст интерпретировали неправильно? Он разве не мог сделать так, чтобы все было как следует? В конце концов, самостоятельно создать книгу, которую нельзя было бы изменить и в которой все было бы записано как надо, без посредников?
Если Библия не учебник естествознания, то зачем она касается области естествознания и явным образом искажает ее?
Александр, каждое слово в Библии (ранние, а не искаженные западн. совр. издания) -- Истина. Вопрос только в том, что вам конкретно она недоступна. Это все равно что читать текст на языке, которого не знаете и у вас нет перевода. Хоть зачитайтесь, но вы ничего не поймете. Ибо боговдохновенное познается Духом Божьим, в крайнем случае верой св. отцам толкователям Писаний. Неверующий - слеп, если Господь его не сделает зрячим, таковым и останется.
 
Интересующийся
Ну как минимум было бы лучше, если бы в нашем мире не было рака, к примеру. Как считаете?
Возможно. Но это мы так считаем, а можем ли мы учесть все бесчисленное множество факторов? В материальном мире болезни и смерть расчищают место следующим поколениям, а людей "смертная память" еще и дисциплинирует, приводит к Богу. Будь мы безоблачно счастливы, мы бы забыли Его и предались удовольствиям, как обычно и происходит.
Материальный мир не создан как место, где всем всегда хорошо. Это тренировочная площадка. А возможно, еще и следствие оторванности творения от Бога, искажения изначального Замысла.
 
Православный христианин
Возможно. Но это мы так считаем, а можем ли мы учесть все бесчисленное множество факторов? В материальном мире болезни и смерть расчищают место следующим поколениям, а людей "смертная память" еще и дисциплинирует, приводит к Богу. Будь мы безоблачно счастливы, мы бы забыли Его и предались удовольствиям, как обычно и происходит.
Материальный мир не создан как место, где всем всегда хорошо. Это тренировочная площадка. А возможно, еще и следствие оторванности творения от Бога, искажения изначального Замысла.
Дарья, вы удивительный человек. В вас Истины Божьи уживаются с заблуждениями человеческими. Словно предстоит выбрать, какой проводок перерезать: синий или красный. Надеюсь, что в конце-концов примите единственно верное решение и выберите ЖИЗНЬ. Дерзайте, мне кажется, что Бог вам уже помогает.
 
Православный христианин
Но вот вопрос: зачем для нас-то создавать такое пространство?
На перспективу, это же интересно исследовать пространство миллиарды лет
Я не отрицаю, например, того, что Ветхий Завет содержит пророчества, которые сбылись, однако считать эти тексты безошибочными нельзя
Библия, в которую входит ВЗ - Богодухновенный текст, это слово Бога, сказанное и записанное через Пророков, никакой неправды в ней быть не может...иначе нужно признать, что Бог Дух Святой говорит неправду... Другое дело, что люди (не совершенные) не могут понять, что там написанно...Тексты Библии умом не постигаются, как этот принято например в научной среде, умом Бога и Его слова понять нельзя, ум слишком узок для понимания бесконечного Бога, бесконечный Бог может жить и познаваться только таким же бездонным и бесконечным сердцем, ибо сказанно - чистые сердцем Бога узрят, и это секрет познания слова Божьего, а пока такого сердца нет, остаётся только гадать, как на кофейной гуще и каждый гадает в силу своего понимания, а точнее в силу своего сердечного состояния (темноты) и желания (страстей) .. Прямой путь познания Божьих истин, это упразднение своего собственного восприятия, в отличии от научного подхода, который велит постоянно все познавать и изучать через ум... тут все наоборот, нужно отказаться от любого своего анализа и размышления, только таким образом можно, что то понять... Сталобыть тайна покрывает тайну...атеистам, марксистам, иеговистам и прочим религиям кроме истинного Православия, понимать её категорически нельзя, любые выводы будут приземленными и являться частной отсебятиной, что бы понять Библию нужно правильно поверить в Бога, правильно поверить-это через ту веру, которую Он Сам передал, без внешних искажений своего собственного самолюбия и эгоцентризма, а все вероисповедания мира имеют эту печать, своего частного, удобного мировосприятия и представления...и предоставить Ему самому возможность, что то открыть, если на то будет Его воля
 
Православный христианин
Ну как минимум было бы лучше, если бы в нашем мире не было рака, к примеру. Как считаете?

Св. старец Паисий
Я слышал, что в Америке появилась новая болезнь[СПИД]. Многие из тех, кто живет
противоестественной, греховной жизнью, заболевают ей и умирают. А сейчас я узнал, что эта
болезнь появилась и у нас. Видите, не Бог уничтожает людей – люди сами истребляют свой род,
сами уничтожают себя. То есть не Бог их наказывает, но своей греховною жизнью они сами
создают для себя наказание. И видно, что искореняются те люди, жизнь которых не имеет
смысла.
– Геронда, а почему не могут найти лекарство от рака? Этого не попускает Бог или же люди
сами не призывают божественную помощь?
– Худо то, что если даже и будет найдено лекарство от рака, появится какая-нибудь другая
болезнь. Сперва был туберкулез – нашли лекарство от туберкулеза – появился рак. А если Бог
поможет победить рак, то появится другая болезнь. Причиной появления новой болезни будут
сами люди, и конца-края этому не будет.
 
Православный христианин
В самом деле, не бывает? Как насчет вышеупомянутых мыльных пузырей, которые в результате хаотичного движения своих атомов приобретают ровную сферическую форму? Или пчелиных сот, которые формируются в ровные шестиугольники? Примеров бесконечное количество.
Александр,ну вы серьезно?
Серьезно сравнивание мыльные пузыри с вселенной!?
А пчелы то откуда появились? Неужели же в первичном "супе" завелись!
 
агностик
Будь мы безоблачно счастливы, мы бы забыли Его и предались удовольствиям, как обычно и происходит.
И правда, как ужасно, любящий Бог ни за что бы не допустил, чтобы его создания были безоблачно счастливы и жили в свое удовольствие... :)

Александр,ну вы серьезно?
Серьезно сравнивание мыльные пузыри с вселенной!?
А пчелы то откуда появились? Неужели же в первичном "супе" завелись!
Я не сравниваю пузыри со вселенной, я привожу пример того, как (казалось бы) хаотичное движение атомов приводит объекты в упорядоченную форму.
Вы утверждаете, что в природе не бывает упорядоченности самой по себе, а значит Бог есть. А когда я привожу вам пример такой упорядоченности, вы утверждаете, что Бог есть, а значит это он ее и создал. Это цикличная логика, она не работает, потому что вы в своем доказательстве вывода исходите из предположения истинности самого вывода. Вот это как раз и несерьезно.
 
Православный христианин
И правда, как ужасно, любящий Бог ни за что бы не допустил, чтобы его создания были безоблачно счастливы и жили в свое удовольствие... :)
Александр, вам же уже отвечали на такой вопрос, что Бог создал иной мир - рай, но человек решил стать богом без Бога, поверил сатане, сделал выбор в сторону зла, которое Бог обращает во благо. А вы опять свое гнете. Если человек не хочет, то он не видит и не слышит голос Истины... Почему в Библии часто повторяется: имеющий уши, да слышит...

Я не сравниваю пузыри со вселенной, я привожу пример того, как (казалось бы) хаотичное движение атомов приводит объекты в упорядоченную форму.
Вы утверждаете, что в природе не бывает упорядоченности самой по себе, а значит Бог есть. А когда я привожу вам пример такой упорядоченности, вы утверждаете, что Бог есть, а значит это он ее и создал. Это цикличная логика, она не работает, потому что вы в своем доказательстве вывода исходите из предположения истинности самого вывода. Вот это как раз и несерьезно.
Опять же, вы сравниваете яичницу с пальцем. И на это вам отвечали. Мыльный пузырь принимает оптимально устойчивую форму - это нормально. А человек? Самое физически слабое существо: дитя нужно опекать чуть ли не до 12-20 лет, кормить, одевать, обучать..., нет у нас ни теплой шкуры, не можем жить как скот, питаясь зимой и летом травой, надо добывать и варить себе пищу, шить одежду, строить дом... С точки зрения материализма человек должен был погибнуть как только родился..., ибо он самое неприспособленное существо для жизни в таких условиях.
 
Православный христианин
И правда, как ужасно, любящий Бог ни за что бы не допустил, чтобы его создания были безоблачно счастливы и жили в свое удовольствие... :)


Я не сравниваю пузыри со вселенной, я привожу пример того, как (казалось бы) хаотичное движение атомов приводит объекты в упорядоченную форму.
Вы утверждаете, что в природе не бывает упорядоченности самой по себе, а значит Бог есть. А когда я привожу вам пример такой упорядоченности, вы утверждаете, что Бог есть, а значит это он ее и создал. Это цикличная логика, она не работает, потому что вы в своем доказательстве вывода исходите из предположения истинности самого вывода. Вот это как раз и несерьезно.
Пузыри,это примитивно!Пример ваш не убедителен!Речь шла о "чем то упорядоченном и сложном"!
 
Последнее редактирование:
Сверху