Уважаемая,Вы о чём?Забыть то, за что умирали мученики? Вы, наверное, хотели сказать, что-то иное. Например, - отказаться от ересей....
Почему Христианская Церковь разрозненна на секты?
- Автор темы wlаdimir53
- Дата начала
Да ведь я и объяснила. Чистота Церковного вероисповедания стоит на крови мучеников и исповедников. Знаете, сколько христиан заплатили кровью и жизнью за право поклоняться без ереси Святой Троице, Сыну Божию, Пресвятой Богородице, святым иконам? И всё это - вот так просто "забыть"?
- Православный христианин
Да ведь я и объяснила. Чистота Церковного вероисповедания стоит на крови мучеников и исповедников. Знаете, сколько христиан заплатили кровью и жизнью за право поклоняться без ереси Святой Троице, Сыну Божию, Пресвятой Богородице, святым иконам? И всё это - вот так просто "забыть"?
Да уж... Одна ересь иконоборчества сколько погубила жизней сынов Церкви, сделав их святыми мучениками.
А сколько православных погибло в свое время в Украине в борьбе с экспансией католичества и униатсва. Я уважаю людей, родившихся в этих церквях и по-своему служащих Христу, из них, я думаю, многие спасутся. Но не напрасны же были жертвы этих воен! Должен же кто-то защитить сегодня чистоту Православия!
А кто сказал,что это надо забыть?Да ведь я и объяснила. Чистота Церковного вероисповедания стоит на крови мучеников и исповедников. Знаете, сколько христиан заплатили кровью и жизнью за право поклоняться без ереси Святой Троице, Сыну Божию, Пресвятой Богородице, святым иконам? И всё это - вот так просто "забыть"?
Вы мне дали неверный ответ. Речь шла об этом:
Пусть лжепророки проповедуют свои вымыслы?
Или лжепророков не бывает?
Значит лукавый сказал Моисею цензуру вводить?
Темните вы wladimir53.
Да и лжеапостол ничем не отличается от лжепророка.
А если учесть что кроме Апостолов вы никого неслушаете то и никому кроме апостолов ничего говорить нельзя.
А Апостолы уже всё давно сказали.Вы противоречите самому Христу.
Что Бог без нас не справится?
Ответ я дал,а верный или не верный это не нам с Вами судить Иван.Вы мне дали неверный ответ. Речь шла об этом:
Пусть лжепророки проповедуют свои вымыслы?
Или лжепророков не бывает?
Значит лукавый сказал Моисею цензуру вводить?
Темните вы wladimir53.
Но попробую ответить по другому.Узнавать лжепророков,лжеапостолов Иисус Христос советует нам по плодам их.И уличать их надо Словом Божиим.А то что дано было Моисею,Иоану Крестителю,пророкам и апостолам,то не дано каждому,а именно им и Богом.А если каждый берёт, из за собственных домыслов,на себя их полномочия,то отсюда и лже,и сектанство,сначала цензура,потом инквизиция.А где исполнение заповедей Любви?
И мы с вами Иван,в моём понимании,ни чем не отличаемся от лжетоварищей,так как идя на поводу человеческой гордыни,лжём сами себе,что мы веруем в Бога,потому что мы мертвоверы на самом деле,если не исполняем заповедей Любви,которые дал нам Любящий нас,и давший Себя распять ради нас.До каких пор мы будем Его, ежесекундно,тащить опять на крест,своим мертвоверием и нелюбовью к друг к другу?Вы кто Иван? Святой? Пророк?Или апостол,что делаете такое заявление:"А Апостолы уже всё давно сказали."?Да и лжеапостол ничем не отличается от лжепророка.
А если учесть что кроме Апостолов вы никого неслушаете то и никому кроме апостолов ничего говорить нельзя.
За себя могу сказать,что я слушаю всех и доверяю всем,и ищу в каждом человеке только хорошее,а плохое стараюсь не вытаскивать из него и вешать ему на нос.
И это не я сказал,что никому нельзя ничего говорить,кроме апостолов,эту мысль Вам Иван лукавый подкинул,а Вы её выложили.А я скажу ещё раз,что считаю,что только Своим апостолам,Спаситель дал право и поручил научить все народы премудрости Божией и им же посредством Святого Духа,дал для этого ум Христов.
А что творится в Хриистианском мире? Мы пытаемся научить друг друга своим предположениям,заимствованых у того кто хочет нас видеть всегда разделёнными и разномыслящими.
Считаю,что я могу учить только самого себя,но не в коем случае ни Вас Иван, и ни кого другого.А всё моё разглагольствование сдесь и сейчас,я пытаюсь свести к доверию друг другу,обьединению в добром и разобраться почему существует цензура на форумах,где все считают себя Христианами,и почему Русская Православная Церьковь,как и все другии Христианские конфесии срослась с государством,или с структурами сконцентрированых на деланье денег, всё дальше откатываясь от Апостольского Плана Творца,изложенном в Библии.
Серьёзное заявление,Иван.Бог нам Судья.
Спросите,если сможете, у Него.
На Бога надейся,а сам не плошай...
Отсюда, мне кажется, можно сделать вывод, что он не придерживался теории "церквей-сестёр", и не писал о равной спасительности таинств, а имел в виду лишь пророческие слова, которые можно отнести к тем или иным сообществам. Если это не так - приведите его слова, пожалуйста.
- Православный христианин
Да, там не употребляется слово "сестер". И говорится, что различные церкви имеют различное достоинство перед Богом. Но в то же время все они являются светильниками и все имеют своего ангела и у всех будут спасающиеся и во всех погибающие навек.
"И, хотя по свидетельству Откровения, у этих церквей много недостатков, но, тем не менее, каждая из них является светильником для людей и все они находятся перед Престолом Всевышнего"
"И, хотя по свидетельству Откровения, у этих церквей много недостатков, но, тем не менее, каждая из них является светильником для людей и все они находятся перед Престолом Всевышнего"
Если он писал это не о поместных Церквях 1-го века, а о современных нам, то это очень грустно читать, потому что это - не так
Но уверены ли Вы, что - именно о современных? Ведь поместные Церкви были частями единого целого Церкви, а вот католичество и протестантство - нет.- Православный христианин
Это очень грустно читать, потому что это - не так
А Вы сначала прочитайте (или прослушайте) всю книжку, а потом решайте -так или не так.
Книга издана по благословению Патриарха Алексия ІІ. Написано очень обоснованно. Автор - исповедник советских времен и очень сильный богослов.
Так ведь когда я ещё прочитаю - а тема уже есть, люди её читают. А Вы ведь сами читали - и можете объяснить то, о чём уже сказали "А". Так скажите же нам и "Б"А Вы сначала прочитайте (или прослушайте) всю книжку, а потом решайте -так или не так.
Книга издана по благословению Патриарха Алексия ІІ. Написано очень обоснованно. Автор - исповедник советских времен и очень сильный богослов.
А "Б" будет объяснение, о каких именно Церквах сказано приведённое Вами слово: о еретических, или о древних верных? С цитаточкой, пожалуйста, чтобы и мы могли судить
- Православный христианин
"3.Ефесская церковь
История церкви Христовой началась с возникновения первой иерусалимской общины"
"4. Смирнская церковь
Так загорелся второй светильник Христовой Церкви. Он именуется в Откровении Смирнским, но, очевидно, прообразует гонимую Вселенскую Церковь до эпохи ее внешнего торжества при Константине Великом"
"5. Пергамская церковь
Христианство внешне торжествует и признается в цивилизованном мире господствующей религией, которую берет под свое покровительство государственная власть"
"6. Фиатирская церковь
От единого ствола Вселенской Церкви в 1054 году отделяется Католическая церковь, которая... обозначается в Откровении под именем Фиатирской"
"7. Сардийская церковь
Наступает раскол. От Фиатирской-католической церкви в ХVI веке отделяются протестанты..."
"8. Филадельфийская церковь
Но прежде чем Греческая Церковь перешла в состояние слабости, ей дано было породить новый светильник веры и благочестия - Русскую Православную Церковь...
Русское Православие становится духовной и материальной опорой для оскудевших Восточных Православных Церквей - остатков Пергамской Церкви"
"9. Лаодикийская церковь
...Церковь последующая и, очевидно, последних времен - вероятнее всего, еще окончательно не выявилась.
Так, Откровение дважды делает Лаодикийской церкви, как и Сардийской, тяжелые упреки: "Ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг" (3,17)
... В этой церкви уже не будет святых.
Господь от христиан этого времени и не будет много требовать. Будет так, что всякий, кто лишь с верою произнесет имя Господне...будет спасен"
"10.
Однако Откровение не дает надежды на объединение когда-либо этих церквей в одну..."
История церкви Христовой началась с возникновения первой иерусалимской общины"
"4. Смирнская церковь
Так загорелся второй светильник Христовой Церкви. Он именуется в Откровении Смирнским, но, очевидно, прообразует гонимую Вселенскую Церковь до эпохи ее внешнего торжества при Константине Великом"
"5. Пергамская церковь
Христианство внешне торжествует и признается в цивилизованном мире господствующей религией, которую берет под свое покровительство государственная власть"
"6. Фиатирская церковь
От единого ствола Вселенской Церкви в 1054 году отделяется Католическая церковь, которая... обозначается в Откровении под именем Фиатирской"
"7. Сардийская церковь
Наступает раскол. От Фиатирской-католической церкви в ХVI веке отделяются протестанты..."
"8. Филадельфийская церковь
Но прежде чем Греческая Церковь перешла в состояние слабости, ей дано было породить новый светильник веры и благочестия - Русскую Православную Церковь...
Русское Православие становится духовной и материальной опорой для оскудевших Восточных Православных Церквей - остатков Пергамской Церкви"
"9. Лаодикийская церковь
...Церковь последующая и, очевидно, последних времен - вероятнее всего, еще окончательно не выявилась.
Так, Откровение дважды делает Лаодикийской церкви, как и Сардийской, тяжелые упреки: "Ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг" (3,17)
... В этой церкви уже не будет святых.
Господь от христиан этого времени и не будет много требовать. Будет так, что всякий, кто лишь с верою произнесет имя Господне...будет спасен"
"10.
Однако Откровение не дает надежды на объединение когда-либо этих церквей в одну..."
Так... Ну, давайте разбираться...
Почитаем толкование на Апокалипсис:
Фиатирская Церковь похваляется за свою веру, любовь и терпение, но вместе с тем ей высказывается порицание за то, что она допускает в недрах своих некой лжепророчице Иезавели беззаконничать и развращать людей. Господь предрекает ей и любодействующим с нею великую скорбь, если они не покаются, а детям ее – смерть; добрые же и верные христиане Фиатирской церкви должны только держать свою веру и соблюдать заповеди Божии до конца. Побеждающему обещает Господь дать крепкую власть над язычниками и звезду утреннюю. Фиатира – небольшой городок в Лидии, ничем себя в истории не ознаменовавший, но известный в истории христианства тем, что из него происходила Лидия, которую просветил светом Христовой веры св. Апостол Павел во время своего 2-го благовестнического путешествия в г. Филиппах (Деян. 16:14, 15, 40). Вероятно, это и способствовало скорому утверждению христианства в Фиатире, причем, как видно из слов "последния дела твоя больша первых", все указанные перед этим добрые христианские качества жителей Фиатир со временем все больше в них развивались и укреплялись. Имя Иезавели употреблено здесь, по-видимому, в таком же переносном смысле, как выше имя Валаама. Известно, что Иезавель, дочь царя Сидонского, вступивши в супружество с Ахавом, царем Израильским, увлекла его к поклонению всем мерзостям сидонским и тирским и была причиной падения израильтян в идолопоклонство. Можно предполагать, что именем "Иезавели" здесь названо то же любодейно-идольское направление Николаитов. "Глубинами сатанинскими" называется здесь учение Николаитов, как предтечей гностиков, называвших свое лжеучение "глубинами Божиими". Язычество пало в результате борьбы с христианством. В этом смысле Господь и обещает побеждающему "власть над язычниками". "И дам ему звезду утреннюю" – на эти слова имеется двоякое толкование. Пророк Исаия называет "звездой утренней" (Денницей) сатану, спадшего с неба (Ис. 14:12). Тогда этими словами означается господство верующего христианина над сатаною (см.Лук. 10:18-19). С другой стороны, св. Апостол Петр в своем 2 соборном послании (1:19) "звездою утреннею", которая воссиевает в сердцах человеческих, называет Господа Иисуса Христа. В этом смысле истинному христианину обещается просвещение души его светом Христовым и участие в будущей небесной славе (ст. 18-29).
azbyka.ru
Что общего видел Н. Е. Пестов между этими церквями, непонятно из Вашей цитаты? И что общего видите Вы?
Ангелу Сардийской Церкви Господь повелевает написать более укорительного, чем утешительного: эта Церковь содержит одно только имя живой веры, а на самом деле духовно мертва. Господь угрожает сардийским христианам внезапным бедствием, если они не покаются. Есть, впрочем, и среди них очень немногие, "которые не осквернили одежд своих". Победителей (над страстями) Господь обещает облечь в белые одежды, имена их не будут изглажены из книги жизни и будут исповеданы Господом пред Отцом Его Небесным.
Тут мне более понятна мысль - протестантизм, действительно, духовно мёртв, это - уже не Церковь. Но где же здесь пророчество о расколе, вернее, об отделении от католичества?
И что именно писал Н.Е. Пестов - сам, а не аналогиями - о спасении вне Православной Церкви?
Какие основания проводить параллель между Фиатирской Церковью и католичеством?
Почитаем толкование на Апокалипсис:
Фиатирская Церковь похваляется за свою веру, любовь и терпение, но вместе с тем ей высказывается порицание за то, что она допускает в недрах своих некой лжепророчице Иезавели беззаконничать и развращать людей. Господь предрекает ей и любодействующим с нею великую скорбь, если они не покаются, а детям ее – смерть; добрые же и верные христиане Фиатирской церкви должны только держать свою веру и соблюдать заповеди Божии до конца. Побеждающему обещает Господь дать крепкую власть над язычниками и звезду утреннюю. Фиатира – небольшой городок в Лидии, ничем себя в истории не ознаменовавший, но известный в истории христианства тем, что из него происходила Лидия, которую просветил светом Христовой веры св. Апостол Павел во время своего 2-го благовестнического путешествия в г. Филиппах (Деян. 16:14, 15, 40). Вероятно, это и способствовало скорому утверждению христианства в Фиатире, причем, как видно из слов "последния дела твоя больша первых", все указанные перед этим добрые христианские качества жителей Фиатир со временем все больше в них развивались и укреплялись. Имя Иезавели употреблено здесь, по-видимому, в таком же переносном смысле, как выше имя Валаама. Известно, что Иезавель, дочь царя Сидонского, вступивши в супружество с Ахавом, царем Израильским, увлекла его к поклонению всем мерзостям сидонским и тирским и была причиной падения израильтян в идолопоклонство. Можно предполагать, что именем "Иезавели" здесь названо то же любодейно-идольское направление Николаитов. "Глубинами сатанинскими" называется здесь учение Николаитов, как предтечей гностиков, называвших свое лжеучение "глубинами Божиими". Язычество пало в результате борьбы с христианством. В этом смысле Господь и обещает побеждающему "власть над язычниками". "И дам ему звезду утреннюю" – на эти слова имеется двоякое толкование. Пророк Исаия называет "звездой утренней" (Денницей) сатану, спадшего с неба (Ис. 14:12). Тогда этими словами означается господство верующего христианина над сатаною (см.Лук. 10:18-19). С другой стороны, св. Апостол Петр в своем 2 соборном послании (1:19) "звездою утреннею", которая воссиевает в сердцах человеческих, называет Господа Иисуса Христа. В этом смысле истинному христианину обещается просвещение души его светом Христовым и участие в будущей небесной славе (ст. 18-29).
Апокалипсис или откровение святого Иоанна Богослова - архиепископ Аверкий (Таушев) - читать, скачать
Труд «Апокалипсис или откровение святого Иоанна Богослова» архиепископа Аверкия (Таушева). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Что общего видел Н. Е. Пестов между этими церквями, непонятно из Вашей цитаты? И что общего видите Вы?
Почитаем о Сардийской Церкви:
Ангелу Сардийской Церкви Господь повелевает написать более укорительного, чем утешительного: эта Церковь содержит одно только имя живой веры, а на самом деле духовно мертва. Господь угрожает сардийским христианам внезапным бедствием, если они не покаются. Есть, впрочем, и среди них очень немногие, "которые не осквернили одежд своих". Победителей (над страстями) Господь обещает облечь в белые одежды, имена их не будут изглажены из книги жизни и будут исповеданы Господом пред Отцом Его Небесным.
Тут мне более понятна мысль - протестантизм, действительно, духовно мёртв, это - уже не Церковь. Но где же здесь пророчество о расколе, вернее, об отделении от католичества?
И что именно писал Н.Е. Пестов - сам, а не аналогиями - о спасении вне Православной Церкви?
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Смилуйтесь!
Ну не могу я перепечатать вручную всю книгу!
А из кратеньких разрозненных цитаток Вы все равно ничего не поймете.
Ну не могу я перепечатать вручную всю книгу!
А из кратеньких разрозненных цитаток Вы все равно ничего не поймете.
Число семь в Библии, это образ полноты. 7 светильников, 7 чаш гнева Божьего, 7 Церквей, 7 Таинств в Церкви и т.д.
7 Церквей в Апкалипсисе - это образ Вселенской Церкви. То есть, несмотря на многие немощи внутрицерковной жизни и в последние дни пред кончиной мира наша Церковь будет являть собою всю полноту и следовательно будет спасительной.
7 Церквей в Апкалипсисе - это образ Вселенской Церкви. То есть, несмотря на многие немощи внутрицерковной жизни и в последние дни пред кончиной мира наша Церковь будет являть собою всю полноту и следовательно будет спасительной.
- Православный христианин
7 таинств - это понятно: у каждого свое предназначение.
Но в том, что все христиане мира в последние времена станут православными я очень сомневаюсь, мне ближе мысли Н.Е.Пестова
И не все католики погибнут и не все православные спасутся ИМХО
Не смилуюсь. Назвались груздем, отвечайте! Я уверена, что очень важно разобраться в позиции такого авторитетного церковного писателя.
Православная Церковь учит не из "собственных домыслов", а от Святого Духа, руководящего Церковью и давшего истинное слово святым отцам. А вот сектанты, еретики - точно говорят от ветра головы своея.
Как Вы боитесь цензуры, однако. Поневоле вспомнишь русскую мудрость, что на воре шапка горит. В Православии нет и не было инквизиции, Вы не знали? И цензура - не инквизиция, а исполнение заповеди любви к тем, кого иначе может соблазнить лукавый, притворяющийся борцом за свободу слова.
Зачем же говорить за Ивана? Он сам о себе скажет, что захочет. Если уж Вы так самокритичны - то и стоит говорить гадости лишь о себе, а не о ближнем.
То, что Вы написали в предыдущем абзаце, опровергает эти Ваши заверения
А этого нам и не обещано, напротив, сказано:
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лк. 18, 8)
Какие именно, дословно?
Это другой разговор, не имеющий отношения к теории церквей.
- Православный христианин
Если кратко своими словами, то Н.Е.Пестов пишет, что в Откровении нет упрека только одной церкви - Смирнской, которая олицетворяет собой гонимую церковь до времен Константина Великого. Все остальные церкви имеют свои недостатки. Пергамская - живет там, где "престол сатаны", т.е. очень близко к искушениям, многие язычники, которые для карьеры стали христианами, не изменили своих обычаев (обличительные слова Иоанна Златоуста). Но сохранила веру (предание) в чистоте.
Фиатирская - с одной стороны ужасающая греховность, с другой - много добрых дел, больше чем у других церквей.
Сардийская - почти мертвая, но есть и там небольшая часть спасающихся.
Филадельфийская - сохранила в чистоте "слово Мое", но "не много имеешь силы", т.е. чистота учения и слабость в исполнении этого учения.
Лаодикийская - "не холоден, ни горяч", хвалится мирскими богатствами, но духовная бедность ужасающая. Но и к ней Господь обращается: "Стою у двери и стучу...", т.е. не надо отчаиваться.
Всё, что Вы процитировали, относится к Церквям 1-го века. Не к современным нам. Валерий, давайте постараемся отделить то, что Пестов пишет о них от того, что он - конкретно - пишет о католичестве и протестантизме. Пока из Ваших цитат я этого не поняла: в чём именно он видел аналогии, что видел подобным, а что - нет?
Видите, можно проводить отдалённые аналогии с греховностью и отступлением от веры, и при этом не проводить аналогий в главном. Ведь современные ап. Иоанну Богослову Церкви были - при их грехах - Церквями Православными. А католичество и протестантизм - нет. Они откололись от единого Тела Христова. Так исповедали все святые Православной Церкви.
Поэтому я и пытаюсь добиться от Вас конкретики, но пока - не получаю искомого...