Почему хула на Духа не прощается?

[Роман Олегович]

Елена Анатольевна, спасибо за диалог, но вы совершенно напрасно прибегаете к такому тяжелому обвинению, как «хула на Духа Святого». Вы невнимательно прочитали мои слова и исказили их смысл.

1. Я никогда не утверждал, что через Святых Отцов не действовал Дух. Напротив, в предыдущем сообщении я процитировал их именно как людей, оставивших послания в Духе.
2. Мои слова были о тех, кто читает. Моя мысль проста и глубока: если человек берет даже самый святой текст, но в его собственном сердце прямо сейчас нет Духа Святого, этот текст останется для него мертвой буквой. Дух Святой нужен читающему, чтобы понять писавшего. Об этом говорил Сам Христос: «Дух Истины... наставит вас на всякую истину» (Иоан. 16:13). Без живого действия Утешителя в сердце человека изучение любых трудов превращается в сухую фарисейскую книжность.
3. Вы привели прекрасный стих: «испытывайте духов, от Бога ли они» (1 Ин. 4:1). Но апостол Иоанн в следующем же стихе дает прямой критерий этой проверки, не требующий многотомных толкований: «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога» (1 Ин. 4:2).

Я исповедую Христа своим Господом и Спасителем, ищу Его в Слове и доверяю Его Духу. Вы предпочитаете путь через призму исторических толкований — это ваше право, и я его уважаю. Рад, что мы прояснили позиции. Мир вам и всего доброго!

Алексий, гоу в Православие! У нас один прошел чин присоединения, когда прочитал церковную историю и рассудил, что в Православии с апостольских времён сохранилось всё что нужно для Спасения.

 

[СветланаВикторовна]

Я ведь так и говорю. Без Духа Святого человек НИЧЕГО не может делать. Вы подтверждаете мое высказывание.

Вы утверждаете, что Дух Святой непременно пребывает в том человеке, который читает Писание, и который даже просто взялся изучать.
Но ведь изучать можно с разными целями, я вот о чем.
Поэтому автоматически нет этого равентства. Новоначальный, например, с рвением возьмется и у него может не получиться - т.е. не быть понимания, а можно и в прелесть впасть, самостоятельно толкуя . Какой уж тут Святой Дух.

 

[Алеексий]

Вы утверждаете, что Дух Святой непременно пребывает в том человеке, который читает Писание, и который даже просто взялся изучать.
Но ведь изучать можно с разными целями, я вот о чем.
Поэтому автоматически нет этого равентства. Новоначальный, например, с рвением возьмется и у него может не получиться - т.е. не быть понимания, а можно и в прелесть впасть, самостоятельно толкуя . Какой уж тут Святой Дух.

Вы вообще внимательно читали то что я писал? Искреннее желание читать Библию, в поисках Бога, при этом понимая, что именно Его вы и ищите - это побуждение от Духа Святого.

 

[Алеексий]

Алексий, гоу в Православие! У нас один прошел чин присоединения, когда прочитал церковную историю и рассудил, что в Православии с апостольских времён сохранилось всё что нужно для Спасения.

Я 15 лет в свободном плавании, и догматы адвентизма мне ближе всего, подходят, т.к. я скрупулезно изучаю Священное Писание. Проблема многих верующих "последнего времени" они знают о Боге, но не знают Бога.

 

[СветланаВикторовна]

Вы вообще внимательно читали то что я писал? Искреннее желание читать Библию, в поисках Бога, при этом понимая, что именно Его вы и ищите - это побуждение от Духа Святого.

Вообще я вот от этих Ваших слов вступила в разговор:

Грешный человек не может самостоятельно изучать Божественное,

 

[Сергий_]

Я 15 лет в свободном плавании, и догматы адвентизма мне ближе всего, подходят, т.к. я скрупулезно изучаю Священное Писание. Проблема многих верующих "последнего времени" они знают о Боге, но не знают Бога.

Простите милый адвентист, вы бы прочитали послание Климента Римского:

Спойлер

Глава XLII. Чин священнослужителей в церкви установлен Христом: епископы и диаконы поставлены апостолами
Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы [52] и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: «поставлю епископов их в правде и диаконов в вере» (Ис. 60:17) [53].
Глава XLIII. Моисей в древности прекратил спор о священстве
И чему дивиться, если те, коим во Христе вверено было бы от Бога это дело, поставляли вышеупомянутых служителей? Блаженный Моисей, «вверенный служитель во всем доме Божием» (Евр. 3, 2, 5; Чис. 12:17), все заповеданное Ему изобразил в священных книгах; ему последовали и прочие пророки, утверждая своим свидетельством его узаконения. Когда возникла распря о священстве, и колена Израилевы разногласили о том, какое из них должно быть украшено этим славным именем [54], то Моисей повелел двенадцати начальникам колен принести к нему жезлы, на которых было написано имя каждого колена; и взявши их, связал, запечатал перстнями начальников колен, положил их в скинии свидения на трапезе Господней. И, заключив скинию, запечатал замки также, как и жезлы, и сказал им: братья, которого колена жезл расцветет, то избрал Бог к священству и служению Себе. На другой день утром созвал он всего Израиля, шесть сот тысяч человек, и показал начальникам колен печати их, и отворил скинию свидения и вынес жезлы: и оказалось, что жезл Ааронов не только расцвел но даже имел на себе плод. Как вы думаете, возлюбленные, не знал ли Моисей прежде, что это будет? Конечно знал, но так поступил он для того, чтобы не было возмущения во Израиле, для прославления имени «истинного и единого Бога» (Ин. 17:3.). Ему слава во веки веков. Аминь.
Глава XLIV. Апостольское распоряжение, чтобы не было распри о священстве. Вы несправедливо лишили должности людей законно избранных и честно избранных бнее
И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве [55]. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей [56], и потом присовокупили закон [57], чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами [58], с согласия всей Церкви [59], и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение…
(Св. Климент Римский; Первое послание св. Климента Римского к Коринфянам)

Климент Римский (Clemens Romanus), святой (кон.1 в.), раннехристианский писатель, принадлежащий к Мужам Апостольским. Он был епископом Рима в 90-е гг.
Так может быть прежде, чем выставлять свое невежество, вы все-таки ИЗУЧИТЕ историю Церкви Христовой?
Крестить и совершать все Таинства в Церкви Христовой дано только преемникам Апостолов.
А у вас и всех сектантов этого и в помине нет, и не было.
Так, о чем вы ведете беседу?

Искреннее желание читать Библию, в поисках Бога, при этом понимая, что именно Его вы и ищите - это побуждение от Духа Святого.

“Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым” (2Пет.1:21).
“во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания” (2Пет.3:16).
Вот вы и подтверждаете слова ап. Петра, извращаете писания к собственной погибели.

 

[Алеексий]

Вообще я вот от этих Ваших слов вступила в разговор:

Грешнику не нужен Бог по его сути, по этому он и не будет стремится изучать. Если вы признаете Священное Писание Божественным, то по определению грешник бежит от Божественного, если это просто книга, то грешник найдет себе чтиво получше.

 

[СветланаВикторовна]

Грешнику не нужен Бог по его сути,
(по этому он и не будет стремится изучать. Если вы признаете Священное Писание Божественным, то по определению грешник бежит от Божественного, если это просто книга, то грешник найдет себе чтиво получше.)

Вы святой?

Грешник и обращаться к Богу вообще не станет значит, ну судя из Ваших слов. Но по жизни как-то не так все вроде.
https://azbyka.ru/fiction/gospodi-pomiluj-gospodi-prosti/

 

[Алеексий]

Простите милый адвентист, вы бы прочитали послание Климента Римского:

Спойлер

Глава XLII. Чин священнослужителей в церкви установлен Христом: епископы и диаконы поставлены апостолами
Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы [52] и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: «поставлю епископов их в правде и диаконов в вере» (Ис. 60:17) [53].
Глава XLIII. Моисей в древности прекратил спор о священстве
И чему дивиться, если те, коим во Христе вверено было бы от Бога это дело, поставляли вышеупомянутых служителей? Блаженный Моисей, «вверенный служитель во всем доме Божием» (Евр. 3, 2, 5; Чис. 12:17), все заповеданное Ему изобразил в священных книгах; ему последовали и прочие пророки, утверждая своим свидетельством его узаконения. Когда возникла распря о священстве, и колена Израилевы разногласили о том, какое из них должно быть украшено этим славным именем [54], то Моисей повелел двенадцати начальникам колен принести к нему жезлы, на которых было написано имя каждого колена; и взявши их, связал, запечатал перстнями начальников колен, положил их в скинии свидения на трапезе Господней. И, заключив скинию, запечатал замки также, как и жезлы, и сказал им: братья, которого колена жезл расцветет, то избрал Бог к священству и служению Себе. На другой день утром созвал он всего Израиля, шесть сот тысяч человек, и показал начальникам колен печати их, и отворил скинию свидения и вынес жезлы: и оказалось, что жезл Ааронов не только расцвел но даже имел на себе плод. Как вы думаете, возлюбленные, не знал ли Моисей прежде, что это будет? Конечно знал, но так поступил он для того, чтобы не было возмущения во Израиле, для прославления имени «истинного и единого Бога» (Ин. 17:3.). Ему слава во веки веков. Аминь.
Глава XLIV. Апостольское распоряжение, чтобы не было распри о священстве. Вы несправедливо лишили должности людей законно избранных и честно избранных бнее
И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве [55]. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей [56], и потом присовокупили закон [57], чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами [58], с согласия всей Церкви [59], и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение…
(Св. Климент Римский; Первое послание св. Климента Римского к Коринфянам)

Климент Римский (Clemens Romanus), святой (кон.1 в.), раннехристианский писатель, принадлежащий к Мужам Апостольским. Он был епископом Рима в 90-е гг.
Так может быть прежде, чем выставлять свое невежество, вы все-таки ИЗУЧИТЕ историю Церкви Христовой?
Крестить и совершать все Таинства в Церкви Христовой дано только преемникам Апостолов.
А у вас и всех сектантов этого и в помине нет, и не было.
Так, о чем вы ведете беседу?

“Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым” (2Пет.1:21).
“во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания” (2Пет.3:16).
Вот вы и подтверждаете слова ап. Петра, извращаете писания к собственной погибели.

Изучать историю Церкви — это прекрасный совет, спасибо. Но раз уж вы упомянули Климента Римского, то напомню вам, что во времена Климента (I век) не существовало разделения на православие, католицизм или протестантизм, а Церковь Христова состояла из братьев и сестер, объединенных любовью, а не институциональной агрессией. Судить о Боге по ярлыкам — это и есть то самое невежество. Дальнейший спор в таком тоне считаю бессмысленным. Вы отлично себя показали.

 

[Сергий_]

Изучать историю Церкви — это прекрасный совет, спасибо. Но раз уж вы упомянули Климента Римского, то напомню вам, что во времена Климента (I век) не существовало разделения на православие, католицизм или протестантизм, а Церковь Христова состояла из братьев и сестер, объединенных любовью, а не институциональной агрессией.

Да нет милейший, изучите для начала:

Спойлер

Глава XLVI
Таким примерам и мы должны подражать, братья. Ибо написано: «прилепитесь к святым; ибо прилепляющиеся к ним освятятся [61]. И опять в другом месте сказано: «с мужем невинным будешь невинен, и с избранным будешь избран, а с развращенным развратишься» (Пс. 17:26-27). Итак, присоединимся к невинным и праведным, они-то суть избранные Божии. К чему у вас распри; гнев несогласия, разделения, война? Не одного ли Бога и одного Христа имеем мы? Не один ли Дух благодати излит на нас, не одно ли призвание во Христе? Для чего раздираем и расторгаем члены Христовы, восстаем против собственного тела, и до такого доходим безумия, что забываем, что мы друг другу члены? Вспомните слова Иисуса Господа нашего Он сказал: «горе тому человеку; хорошо было бы ему не родиться, нежели соблазнить одного из избранных Моих; было бы лучше для него, если бы он повесил камень жерновый и ввергнулся в море, нежели соблазнить одного из малых Моих» [62]. Ваше разделение многих развратило, многих повергло в уныние, многих в сомнение, и всех нас в печаль; а смятение ваше все еще продолжается.

Глава XLVII
Возьмите послание блаженного апостола Павла [63]. О чем он прежде всего писал вам в начале евангельской проповеди? Истинно он по вдохновению написал вам как о себе самом, так и о Кифе и Аполлосе, потому что и тогда произошло у вас разделение на различные стороны. Но тогдашнее разделение подвергло вас меньшему греху; ибо вы преклонялись на стороны прославленных апостолов, и на сторону мужа, ими одобренного. А теперь подумайте, какие люди развратили вас и уменьшили красоту знаменитой братской любви вашей. Постыдное, возлюбленные, и чрезвычайно постыдное и христианской жизни недостойное слышится дело: твердейшая и древняя церковь коринфская из-за одного или двух человек возмутилась против пресвитеров. И этот слух дошел не только до нас, но и до самых врагов наших [64], так что чрез ваше безумие имя Господне подвергается поруганию, и вам самим готовится опасность.

Чрез ваше безумие имя Господне подвергается поруганию, и вам самим готовится опасность.

Судить о Боге по ярлыкам — это и есть то самое невежество.

Вот слова самого Господа:
“если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными”(Ин.8,31–32).
Так как вы исполняете Его слова о крещении?
А кто может называться братом сказано неоднократно:
“и́же бо а́ще сотвори́тъ во́лю Отца́ моего́, и́же е́сть на небесѣ́хъ, то́й бра́тъ мо́й, и сестра́, и Ма́ти [ми́] е́сть”(Мф. 12-50).

 

[Алеексий]

Вы святой?

Грешник и обращаться к Богу вообще не станет значит, ну судя из Ваших слов. Но по жизни как-то не так все вроде.
https://azbyka.ru/fiction/gospodi-pomiluj-gospodi-prosti/

Вы вообще понимаете задачу Духа Святого? Если грешник обращается с путей своих грешных и кается, то это действие Духа Святого.
Без Духа Святого, грешник так и останется грешником. Радуйтесь, что Дух Святой постоянно стучит в дверь сердца. Возможно когда ни будь и достучится до грешников.
Ну если человек не совершил грех - хула на Духа Святого.

 

[священник Алексий]

Простите милый адвентист...

Сергий, это обращение и подобные ему воспринимаются как хамство. Я понимаю, что придраться формально не к чему, слова подобраны корректные, но все же форма обращения многих задевает. Очень прошу, обращайтесь к участникам просто по имени, указанному в профиле.
В ближайшее время будет добавлен отдельный пункт в правила, за нарушение которого будут прещения.

Баллы за нарушения +1 (Истекает 5 Ноя 2026)

 

[Елена Анатольевна]

Елена Анатольевна, спасибо за диалог,

Алеексий, еще раз благодарю Вас за ответы и разъяснения.

вы совершенно напрасно прибегаете к такому тяжелому обвинению, как «хула на Духа Святого».

Если я ошиблась, то буду рада.

Вы невнимательно прочитали мои слова и исказили их смысл.

Возможно.

1. Я никогда не утверждал, что через Святых Отцов не действовал Дух. Напротив, в предыдущем сообщении я процитировал их именно как людей, оставивших послания в Духе.

Рада. Но все же, что есть Ваше утверждение, что Вы им не доверяете? Ведь было же это написано!

1. Мои слова были о тех, кто читает. Моя мысль проста и глубока: если человек берет даже самый святой текст, но в его собственном сердце прямо сейчас нет Духа Святого, этот текст останется для него мертвой буквой. Дух Святой нужен читающему, чтобы понять писавшего. Об этом говорил Сам Христос: «Дух Истины... наставит вас на всякую истину» (Иоан. 16:13). Без живого действия Утешителя в сердце человека изучение любых трудов превращается в сухую фарисейскую книжность.

Нужен призывающий Дух и нужны путеводители, то есть толкователи. Толкователи обязательно верно истолковывающие. То есть водимые Духом Святым. Церковь признает таковыми Своих учителей (Отцов Церкви, как Вы расшифровали, перечисляя их).

Я исповедую Христа своим Господом и Спасителем,

Прекрасно.

Вы предпочитаете путь через призму исторических толкований — это ваше право, и я его уважаю.

Замечательно. Поправлю только, слово "исторические" здесь неточно. Толкования эти в большинстве своем вневременные, потому что святыми толкователями водил Дух Святой, что подтверждено жизнью этих толкователей и аналогичными толкованиями других отцов.

И я уважаю Ваше право идти выбранным Вами пути. Как уже писала, вольному воля. Но почему же Вы упорно предлагаете форумчанам изучать именно Ваши толкования? Темы-то Ваши все были открыты именно Вашими толкованиями. Если уважаете выбор православных, для чего настойчиво толкуете и толкуете Писание на этом форуме? Почему не уважаете выбор других участников? Извините, что спрашиваю о личном, но я, действительно, недоумеваю.

Мир вам и всего доброго!

Спасибо на добром слове.

 

[Алеексий]

Сергий, это обращение и подобные ему воспринимаются как хамство. Я понимаю, что придраться формально не к чему, слова подобраны корректные, но все же форма обращения многих задевает. Очень прошу, обращайтесь к участникам просто по имени, указанному в профиле.
В ближайшее время будет добавлен отдельный пункт в правила, за нарушение которого будут прещения.

Баллы за нарушения +1 (Истекает 5 Ноя 2026)

Вы походу невнимательно читали. Упоминание слово сектант по отношению ко мне в негативном ключе.
Или слово сектант это не оскорбление?
"А у вас и всех сектантов этого и в помине нет, и не было." - хм.. это благословение или проклятие? к каком ключе я должен это рассматривать?

Тогда можно и я буду отождествлять православных тоже сектантами? Которые например забыли, что Евреи все же духовные отцы, т.к. Ветхий Завет все же вышел от Иудеев. Да они (евреи) ошибались, бунтовали, убивали пророков, распяли Христа. Но они так же могут назвать Христиан (и вас в том числе) сектантами, т.к. по определению слова "сектант" так оно и есть.
Или вы забыли пророчество Моисея? Или забыли отца своего, Авраама? Или то что Иисус был иудей?
А об расколе единой церкви на западную и восточную? Кто из них кто были сектой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секта
Ну так как, православная церковь все же секта или нет?

 

[СветланаВикторовна]

Если грешник обращается с путей своих грешных и кается, то это действие Духа Святого.

Да, но он святым не становится, тем более сразу.

Ну если человек не совершил грех - хула на Духа Святого.

Речь о конкретном грехе и возводимой на кого-либо напраслине? Или вообще?
Тогда я Вам отвечу Вашими же словами :

вы совершенно напрасно прибегаете к такому тяжелому обвинению, как «хула на Духа Святого».

В Священном Писании неоднократно выражается мысль, что
"нет ни единого (человека), кто не согрешит".
Святые находили о чем плакать.

Кто вас крестил?

Получается "что вы говорите мне"Господи, господи" , а заповедь не исполните"?
Конечно, человек после крещения так или иначе согрешает, но у него есть Таинство покаяния.
А если не крещен, то получается и нет у него этого врачества.

 

[Елена Анатольевна]

Или слово сектант это не оскорбление?

Здравствуйте. Алеексий, я не знаю, в данном случае является ли слово "сектант" оскорблением (зависит от контекста). Но в богословии слова "секта" и "сектант" не являются оскорбительными.
Се́кта (лат. secta – учение, направление, школа) – понятие (термин), которое используется для обозначения религиозных объединений, отделившихся от какой-либо крупной религиозной организации и вероучительно противоречащих ей. https://azbyka.ru/sekta

Тогда можно и я буду отождествлять православных тоже сектантами?

Вы можете отождествлять все что угодно со всем чем угодно. На это Ваша воля, Вы свободный человек. Но к реальности это может не иметь отношения, потому что исторически Православная Церковь - единственная из церквей сохранившая веру в Христа в неповрежденном виде, право славящая Бога. Если внимательно изучать историю, то несложно в этом убедиться.
На Википедию ссылаться не стоит, одно время в ней даже утверждалось, что Свидетели Иеговы - христиане. Стоит ли доверять этому "справочнику"?

 

[ГеоргийФ]

Кто вас крестил?

Дух сходит не при крещении, а при возложении рук, т.е. при рукоположении.

Деяния 8:16-17
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго

Или вообще ещё до крещения

Как то так...

 

[Евгений Панин]

Дух сходит не при крещении, а при возложении рук, т.е. при рукоположении.

Деяния 8:16-17
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго

Или вообще ещё до крещения

Как то так...

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (Мф.28:18-20).

Как то так!

Которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго» (Деян.8:15-17).. Видишь ли, (это делалось) не просто, но нужна была великая сила, чтобы сообщать Духа Святого? Не все ведь равно – получить отпущение (грехов), или получить такую силу. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:17). Как, скажут, неужели они не получили Духа? Они получили Духа отпущения (грехов); но Духа знамений еще не получили. А что это так, что они не получили Духа знамений, ясно из того, что Симон, увидев это, пришел просить Его. Гонение тогда особенно и усилилось, но Бог опять избавлял их, оградив их знамениями. Так как смерть Стефана не укротила ярости (иудеев), но еще более усилила ее, то учители и рассеиваются, чтобы учение более распространилось. Но вот, обстоятельства их опять делаются благоприятными и они получают радость.
Беседы на Деяния Апостольские

 

[СветланаВикторовна]

Или вообще ещё до крещения

Это мостик к тому, что крещение не нужно?
Такое сошествие - призывающая благодать, и если не принять крещение, ответив на нее, она отойдет раньше или позже.

 

[Алеексий]

Дух сходит не при крещении, а при возложении рук, т.е. при рукоположении.

Деяния 8:16-17
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго

Или вообще ещё до крещения

Как то так...

Сами запутались в противоречии.
"Духа можно передать, при возложении рук", это обряд как подтверждение продолжателя служения в определенной области, и Дух это подтверждает, а может и не подтвердить. Что в православии не было таких случаев, где при возложении рук Дух не подтверждал выбора?
За Духа вы решать не можете. На кого Он захочет снизойти, на того и снизойдет. Даже этого не понимаете.

Вы разве забыли историю с Исааком? попытка выделить Исава, а не Иакова?