поддержали ли Вы идею исключить теорию Дарвина из школьной программы?

[Вратислав]

А

И думать.
Зря.

Почему зря то?)

 

[Сергей Шишкин]

И думать.
Зря.

Думать - это зря, да. Верить - это да.

 

[Юрий Куриленко]

А Вам, если не секрет, какое дело до ПЦУ, Варфоломея, томоса и прочей суеты? Лично Вам? Неужели Вы думаете, что думать и рассуждать об этом Богоугодно? Что этим можно спастись?

Да, я уверен, что думать и рассуждать об этом важно, потому что вся история с ПЦУ - это нападение на нашу Церковь, без которой нет спасения, в том числе личного. Церковь у нас одна, когда страдает один член, то страдают и другие.

 

[Олег Лесняк]

Церковь у нас одна

Да. Вселенская. Единая, Святая, Соборная и Апостольская.
И глава Ей - Христос, а не кто либо из патриархов с их политическими дрязгами, томосами, прекращением Евхаристического общения и прочими богомерзкими делишками...

А на вопрос Вы так и не ответили... неужели Вы верите, что на частном суде, и на Страшнем Судищи Господь возьмёт во внимание Ваше личное мнение о ПЦУ и Варфоломее? Не боитесь, что Он спросит за ненависть к тем, кого Он считает своими чадами, как и нас?

 

[Сергей Шишкин]

Если мы посмотрим на историю ПЦ, то увидим, что такая катавасия как с ПЦУ, была практически всегда, когда суверенное государство хотело создать свою независимую Поместную ПЦ. Тоже взаимные проклятья, непризнание, а потом - признание. Думаю, у ПЦУ такое же будущее, как бы мы к ней в настоящее время не относились. Это - не исключение и ничего нового в этом нет.

 

[Юрий Куриленко]

Если мы посмотрим на историю ПЦ, то увидим, что такая катавасия как с ПЦУ, была практически всегда, когда суверенное государство хотело создать свою независимую Поместную ПЦ. Тоже взаимные проклятья, непризнание, а потом - признание.

История Ваше предположение не подтверждает. И в истории обретения автокефалий не было случаев признание каноничности для структуры, не имеющей апостольского преемства.

 

[Юрий Куриленко]

А на вопрос Вы так и не ответили... неужели Вы верите, что на частном суде, и на Страшнем Судищи Господь возьмёт во внимание Ваше личное мнение о ПЦУ и Варфоломее? Не боитесь, что Он спросит за ненависть к тем, кого Он считает своими чадами, как и нас?

У меня ненависти к Варфоломею нет. Он несчастный человек, поддерживающий гонителей Церкви. Что касается Страшного Суда, то Господь в притче об овцах и козлищах всё четко разъяснил.

Сейчас верные Украинской Церкви - это гонимый Христос, и считать, что "это не моё дело", это значит оказаться на стороне козлищ.

 

[Вратислав]

Думать - это зря, да. Верить - это да.

Почему зря?

 

[ВладимирМирМир]

А

Почему зря то?)

Философия может в дебри далёкие от Православия завести.
Она как "бесплатный сыр".
Проще говоря может отвлечь Вас от вопросов спасения в человеческое мудрствование.
Какая от неё польза?

 

[Олег Лесняк]

У меня ненависти к Варфоломею нет. Он несчастный человек, поддерживающий гонителей Церкви. Что касается Страшного Суда, то Господь в притче об овцах и козлищах всё четко разъяснил.

Сейчас верные Украинской Церкви - это гонимый Христос, и считать, что "это не моё дело", это значит оказаться на стороне козлищ.

"Не заблуждайтесь, Бог поругаем не бывает" (Гал. 6:7).

Кто Вам сказал, что в ПЦУ не веруют во Христа? Не стремятся выполнять Его Заповеди? Не плачут о своих грехах?
Кто Вам сказал, что по молитвам их священников хлеб и вино не претворяются в Тело и Кровь Господа? Что их священники не благодатны?
Да и какое Вам, лично Вам, дело до них?

Вы меня простите, я не пытаюсь Вас переубедить, я искренне не понимаю людей, которые ищут сучок в глазу ближнего, имея огромное бревно в собственном глазу...

Я каждое воскресенье иду на исповедь, и говорю о том, что тревожит совесть, и понимаю, что всего, чем я нагрешил, мне не перечислить: что-то забуду, для чего-то и слов не найду...

Мне лично не до ПЦУ.

 

[Юрий Куриленко]

Кто Вам сказал, что в ПЦУ не веруют во Христа? Не стремятся выполнять Его Заповеди?

кто Вам сказал, что веруют? По делам их узнаете их.

Кто Вам сказал, что по молитвам их священников хлеб и вино не претворяются в Тело и Кровь Господа?

для таинства нужно священство, а не самосвяты.

Что их священники не благодатны?

Часть их "священников" вообще не имеют рукоположения. Часть лишена сана, в запрете и клятвопреступники.

Я каждое воскресенье иду на исповедь, и говорю о том, что тревожит совесть, и понимаю, что всего, чем я нагрешил, мне не перечислить: что-то забуду, для чего-то и слов не найду...

А в 30-е годы Вы также ходили бы к обновленцам "очищать совесть"?

Вы меня простите, я не пытаюсь Вас переубедить, я искренне не понимаю людей, которые ищут сучок в глазу ближнего, имея огромное бревно в собственном глазу...

Я каждое воскресенье иду на исповедь, и говорю о том, что тревожит совесть, и понимаю, что всего, чем я нагрешил, мне не перечислить: что-то забуду, для чего-то и слов не найду...

Вы же воцерковленный человек, знаете, что нужна не только исповедь, но и плоды покаяния. А Вы только о своём бревне, а об остальном - хоть трава не расти. Вам разве в YouTube, о котором Вы выше упоминали, не попадались проповеди митрополита Арсения из Святогорской лавры? Знаете ведь, где он сейчас. Или вам всё равно?

 

[Сергей Шишкин]

История Ваше предположение не подтверждает.

Да что Вы говорите? Почитайте как автокефалию добывала себе Болгария, Сербия, Румыния, к примеру. Грузия. Это не предположения, а факты.

И в истории обретения автокефалий не было случаев признание каноничности для структуры, не имеющей апостольского преемства.

ПЦУ имеет апостольское преемство, там все первоначальные иерархи были раньше в РПЦ, включая Филарета. Вы не знали?

 

[Вратислав]

Философия может в дебри далёкие от Православия завести.
Она как "бесплатный сыр".
Проще говоря может отвлечь Вас от вопросов спасения в человеческое мудрствование.
Какая от неё польза?

У каждого свой путь, ведь и философы через философию приходили к Богу. А отпасть от Бога может и простой невежда как я и без философии)))

 

[Юрий Куриленко]

ПЦУ имеет апостольское преемство, там все первоначальные иерархи были раньше в РПЦ, включая Филарета. Вы не знали?

Филарет отлучен от Церкви. Вы не знали? Соответственно. Все, кого он "рукополагал" после этого, включая Сергея Думенко, - самосвяты.

 

[Сергей Шишкин]

Филарет отлучен от Церкви. Вы не знали? Соответственно. Все, кого он "рукополагал" после этого, включая Сергея Думенко, - самосвяты.

Отлучили? Да. Имеют апостольское преемство? Да. Их рукополагали по всем правилам в каноничной РПЦ.

 

[Юрий Куриленко]

Отлучили? Да. Имеют апостольское преемство? Да. Их рукополагали по всем правилам в каноничной РПЦ.

Апостольское преемство и рукоположение действительно только для членов Церкви. Отлученный от Церкви человек никаким преемством не обладает и никакие таинства совершать не может. Даже крестить.

 

[Сергей Шишкин]

Вы просто не знаете что такое апостольское преемство. Если вот я захочу создать альтернативную "Православную Церковь Шишкина", то в моей организации не будет апостольского преемства, так как меня никто не рукополагал. А в ПЦУ апостольское преемство есть, потому что Филарета и прочих иерархов рукополагали законно в РПЦ. В этом и смысл раскола - иметь преемственность. Больше спорить с Вами по этому поводу не буду, я всё сказал, не хочу повторяться.

 

[Олег Лесняк]

Апостольское преемство и рукоположение действительно только для членов Церкви. Отлученный от Церкви человек никаким преемством не обладает и никакие таинства совершать не может. Даже крестить.

Крестить может и мирянин. Крещеный, конечно.

 

[Сергей Шишкин]

Крестить может и мирянин. Крещеный, конечно.

Может ли отлучённый от Церкви крестить - вот вопрос. В истории Церкви к этому вопросу подходили по-разному.

 

[Вратислав]

Может ли отлучённый от Церкви крестить - вот вопрос. В истории Церкви к этому вопросу подходили по-разному.

Ну вроде и Филарет со всеми другими тоже отлучен... Или нет?