Теория Дарвина не научна
поддержали ли Вы идею исключить теорию Дарвина из школьной программы?
- Автор темы Роман_СПб
- Дата начала
- Православный христианин
Во первых Лука Крымский этого не говорил это подделка.
Наука и религия - святитель Лука (Войно-Ясенецкий) - читать, скачать
Труд «Наука и религия» святителя Луки (Войно-Ясенецкого). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Вокруг имени Дарвина идет борьба. Дарвинизм пытаются противопоставить религии. На наш взгляд, каждому мыслящему человеку должно бы быть ясным, что никакая теория происхождения видов, если только она не противоречит здравому смыслу, не может противоречить Библии, так как в Библии излагается лишь принципиальная сторона вопроса о происхождении человека, а именно, что Бог завершает творение мира созданием человека. Библия говорит, что человек – это венец создания, образ и подобие Самого Бога. Она утверждает, что человек (по своему строению тела) состоит из земли, а по духу своему божественному душа человека – это «дыхание Божества». О том, как появились все виды на земле и как долго продолжался процесс их развития, а также о самом процессе создания человека, Библия ничего не говорит, потому что это уже сфера науки, но не религии. Поэтому дарвинизм, совершенно независимо от того, истинен он или неистинен, как естественнонаучная теория, не может быть противопоставлен религии. "
Совет Вам изучать житие и труды святых по первоисточникам!
Во вторых - святые отцы достаточно часто ошибались в вопросах мироздания и наук в частности, что не делает их менее святыми.
В третьих - на вопрос Вы так и не ответили, что очень не культурно при ведении дискуссии(
- Крещён в Православии
Полное интервью
Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru
Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ruwww.patriarchia.ru
Кратко
Патриарх Кирилл: эволюция не противоречит Божьему замыслу // Новости НТВ
Патриарх Кирилл заступился за теорию эволюции Чарльза Дарвина, которую предложили убрать из школьной программы.www.ntv.ru
Как я узнал, через несколько минут или часов, что это частное мнение Патриарха, хотя могу ошибаться, и не объявлял, что оно есть в Библии, но всё же лучше прислушиваться к словам святых отцов насчёт теории эволюции. Простите за моё неадекватное состояние, если оно у меня было.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Верно, это уже научная история.
В школе изучают СТЭ как современную науку, что верно.
- Православный христианин
А что же Господь тогда творит, если не мироздание?
И Вы не ответили на вопрос о системе координат. В античности было представление об абсолютном времени. Это представление продержалось фактически до Нового Времени. Но уже почти 100 лет, как наука знает, что время относительно и зависит, например, от гравитации, от скорости. Фактически, когда мы сейчас говорим о времени, то это не то понятие, которым оперировали отцы.
Потому что в Библии сказано, что Бог почил в седьмой день. А Вы вроде как заявляете себя сторонником буквального понимания Книги Бытия.
А что было в 7-й? ))
Чем "изменение по законам" сотворенным Богом отличается от творения? Если Господь сотворил растение, то и его цветы, и семена, и всё что вырастает из семян, и всё окружение - тоже творения Божии
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Сейчас существуют две космогонии: библейская и эволюционная. Последняя зародилась тогда, когда в Европе началось массовое отпадение от христианской веры. Новое безрелигиозное мировоззрение проявляло себя в различных формах. Одной из них стал эволюционизм, который является не наукой, а материалистической идеологией, принявшей наукообразную форму.Наука строится на твердых основаниях. Посылки должны быть доказаны, а выводы обоснованы. О построениях эволюционистов это сказать невозможно. Фундамент эволюционизма составляет идея, что материя из первоначального неупорядоченного состояния путем поступательного развития приобрела современный уровень организованности. Возникает неизбежный для любого ученого вопрос: кто задал эту строгую направленность к совершенствованию на столь долгое время? Ни один эволюционист на это ответить не может. Следовательно, в самом начале построения эволюционной концепции вводится ненаучное допущение. Наука не только не знает такого закона, но утверждает прямо противоположное этому. Второе начало термодинамики доказывает невозможность эволюции. Открыт этот фундаментальный закон был в первой половине 19 века. Научная разработка его принадлежит франц. математику Н.Л.С.Карно (1824), нем. физику Р.Клаузиусу (1850) и англ. физику У.Томсону (Кельвину) (1851). Формулировки, данные этими учеными, считаются эквивалентными. Суть второго начала термодинамики в следующем: в замкнутой системе энтропия может только возрастать или оставаться постоянной. Иначе говоря, любая изолированная система (а вне материи эволюционисты ничего не признают) имеет тенденцию к деградации, потому что в ней постепенно возрастает энтропия. Закон этот является универсальным. Он применяется в биологии, физике, химии, геологии и др. науках. Все изучаемые нами изменения происходят в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка. Уважаемый Тарас! Если Вы признаете эволюционизм наукой, то должны отменить втрое начало термодинамики, потому что утверждения их противоположны. Больше того, второе начало термодинамики доказывает, что когда-то существовал совершенный порядок (в научных терминах - оптимальное состояние системы), а нынешнее состояние мира есть результат возрастания энтропии, т.е. постепенной деградации. Таким образом, мир в его сегодняшнем виде должен иметь начало. Это полностью соответствует библейскому учению.
Против эволюционизма давно выдвигается телеологический (от греч. слова телеос – цель) аргумент. Суть его состоит в следующем: поpядок во всей Вселенной и ее малейших частей является делом Великого Констpуктоpа. Уильям Пейли (1743-1805), в "Естественном богословии" (1802) формулирует его так: "если бы Вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их констpукции, Вы пpишли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика". Современный ученый, специалист по молекулярной биологии Майкл Дентон утверждает: «Пейли был не просто прав, заявив, что существует аналогия между живым организмом и машиной; он оказался провидцем, догадавшись, что техническая мысль, реализованная в живых системах, значительно превосходит все достижения человека». Каждая клетка человеческого тела содержит информации больше, чем во всех тридцати томах Энциклопедии Британика. По мнению известного физика, лауpеата Нобелевской пpемиии Фpеда Хойла (умер 22 августа 2001 года; ввел термин «большой взрыв»), веpоятность возникновения спиpальной молекулы ДНК из смеси уже готовых нуклеотидов и сахаpов столь же близка к нулю, как и веpоятность того, что пpомчавшийся над свалкой мусоpа уpаган, пpиведет к возникновению новенького автомобиля.
Учеными с помощью математического аппарата теории вероятностей доказана невозможность эволюции. Какова вероятность случайного зарождения одной живой клетки из неживых элементов? Видный ученый Марсель Голей [Marcel E. Golay, "Reflections of a Communications Engineer," Analytical Chemistry, Vol. 33, (June 1961), p. 23] на основе математических расчетов оценивает вероятность случайного построения частиц в самопроизводящую систему, если даже взять 30 миллиардов лет, как 1:10 в 450 степени. Такая степень вероятностей математиками приравнивается к нулю. Исследования и других ученых-математиков также опровергли эволюцио: Harold V. Morowitz, "Biological Self-Replicating Systems," Progress in Theoretical Biology, Ed. F. M. Snell New York, 1967, pp. 35 ff.; Frank В. Salisbury, "Doubts about the Modern Synthetic Theory of Evolution," American Biology Teacher, (September, 1971), p. 336; James E. Coppedge, Evolution: Possible or Impossible, Grand Rapids, Zondervan, 1973, pp. 95-115.
Первые эволюционные концепции возникли в середине 18 века: Кант и Лаплас в противовес библейскому учению о сотворении мира предложили эволюционную гипотезу происхождения солнечной системы. Кстати, сейчас совершенно отброшенной современной наукой. В конце 18 века – нач.19 века Ж.Б. Ламарк сделал первую попытку объяснить путем эволюции происхождение растительного мира. Заметим, что построения эти основаны на ложной идее наследования индивидуальных изменений. Генетика это опровергла. Тогда же с эволюционными идеями выступил Эразм Дарвин. Позже его внук – Чарльз. «Происхождение видов» появилось в 1859 году. Немало людей тогда соблазнилось. С появлением генетики эволюционизму был нанесен смертельный удар. Хотя гениальный труд монаха августинского монастыря святого Томаша в Брюнне (ныне город Брно) Грегора Менделя "Опыты над растительными гибридами" вышел в 1866 г., только в начале 20 века закон наследственности вновь был открыт. Именно законы, открытые генетикой, выбили из фундамента эволюционной концепции один из краеугольных камней — тезис о передаче по наследству благоприобретенных признаков. Эта наука показала, что вид обладает надежным внутренним механизмом, дающим ему удивительную устойчивость. Говорить об эволюции вида стало научно некорректно. Только четверть века спустя сторонники эволюции попытались спасти свою «религию», выдвинув идею мутационной эволюции. Но эта схема на самом деле явилась аргументом против них. Научные исследования показали, что повреждения генома постоянно контролируются и исправляются специальным механизмом, ибо в организме имеется большое количество ферментов, каждый со своими функциями. Их согласованные и последовательные действия устраняют от 99 до 99,9 % мутаций, по оценкам самих же эволюционистов. Но самое главное в том, что по статистике значительное большинство мутаций, если они происходят, ведет не к усовершенствованию, а к деградации. Экспериментально обнаружено, что большинство мутаций (обычно 70-80 %) в случае фенотипического проявления настолько нарушают строение и физиологию организма, что губят его – т. н. летальная мутация. Остальные в той или иной мере снижают жизнеспособность организма. И лишь ничтожная доля: от 0,1 до 0,01 % может в какой-то степени повысить адаптивные свойства организма.
Современный специалист микробиолог Майкл Дентон приводит из той области, в которой он работает, много свидетельств, доказывающих полную научную необоснованность построений эволюционистов. Он показал, что гомологические структуры не представлены ни гомологическими генами, ни эмбриональным развитием. В книге "Эволюция: кризис теории" М. Дентон пишет: "Сейчас твердо установлено, что картина разнообразия на молекулярном уровне образует высокоорганизованную иерархическую систему. На молекулярном уровне каждый класс уникален, изолирован от других и не связан промежуточными звеньями. Таким образом, молекулы, подобно окаменелостям, не подтверждают наличия мифических "промежуточных звеньев", которые ищут и все никак не могут найти биологи-эволюционисты. Опять-таки, единственные отношения, определяемые с помощью современных методов, - горизонтальные. На молекулярном уровне ни один организм не может быть назван "предковым", "примитивным" или "продвинутым" по отношению к родственным организмам. Природа словно подтверждает неэволюционную круговую модель, выдвинутую выдающимися учеными - специалистами в сравнительной анатомии - в XIX веке." (Michael Denton. Evolution - A Theory In Crisis"; Burnett Books, 1985, с. 290).
Эволюционизм принципиально расходится также с системной методологией. Возьмем человеческий глаз. Он представляет собой сложнейшую, тонко упорядоченную, систему. Если изъять хоть один элемент, он потеряет системные свойства и не сможет выполнять свои функции. Глаз не мог возникнуть в процессе эволюции. Человека, птицу, лягушку эволюционисты располагают в определенной последовательности на оси прогресса. Однако глаз каждого из этих видов представляют собой различные системы. Их отличает не степень совершенства, а различный системно-конструктивный принцип.
Эволюционисты свободно без достаточного научного обоснования вводят сроки в миллионы и миллиарды лет. Для их концептуальных построений время является жизненно необходимым. Оно у них заменяет роль творца. Довод этот не научный. Время - это длительность, и никакой творческой силой не обладает. Аргумент этот психологического характера. Читателю внушается, что за миллионы и миллиарды лет все возможно: даже из бактерии может постепенно образоваться человек. Существующие методы датировки крайне ненадежны. Кандидат геолого-минералогических наук А. В. Лаломов приводит примеры радиоуглеродной датировки объектов, чей возраст заранее точно известен. Результаты были парадоксальными. Возраст панциря живых моллюсков определен в 2000 лет, современных лав Новой Зеландии в 1–3.5 млн. лет, дацитов лавового купола вулкана Сан-Хелен (извержение 1986 года) в 0,34–2,8 млн. лет, четвертичных базальтов плато Колорадо 117–2600 млн. лет. По общепринятой практике, неудобные данные отбрасываются под благовидным предлогом либо без оного. Так, только после получения очевидно завышенного возраста четвертичных лав в 117 млн. лет была обоснована непригодность применения К-Ar метода для датирования по оливину. Другие радиоизотопные методы также небезукоризненны, как с теоретической, так и практической точек зрения.
В заключении приведу мнение современного ученого, доктора физико-математических наук, профессора Геннадия Анатольевича Калябина: «Эпоха Просвещения (которую точнее надо было бы именовать периодом духовного затемнения), самым «блестящим» представителем которой считают Вольтера, паразитируя на происходившем в то время расцвете естественных наук и промышленном использовании научных открытий, выдвинула и распространила среди высших слоев общества ложную идею о самодостаточности человеческого разума и опыта для полного объяснения всех природных явлений. Возникло множество материалистических лжетеорий: в физике — редукционизм, то есть сведение поведения сложных систем к свойствам их более простых частей, в астрономии — гипотезы о возникновении Солнечной системы, в геологии — совершенно произвольное датирование пластов в горных породах, в биологии — концепция эволюции (ламаркизм и дарвинизм), в науках о человеке и обществе — социализм и фрейдизм. Эти «теории», а на самом деле мифы XIX столетия, продолжают в измененном виде преподноситься как научно обоснованные» (Наука как подтверждение библейского учения о творении, Самара, 2001, с.26-27).
Никто в точности не знает даже, во что верили наши языческие предки до крещения. Но некоторые, называющие себя учёными, уверены что миллионы лет назад люди из обезьян стали людьми 
, не имея ни единого доказательства. Это такая же наука, как из эффекта плацебо медицина.
, не имея ни единого доказательства. Это такая же наука, как из эффекта плацебо медицина.- Крещён в Православии
И прости, что не так про тебя подумал и сделал на тебя ложную-жалобу, подумав, что ты распространяешь ереси.Во первых Лука Крымский этого не говорил это подделка.
"Наука и религия - святитель Лука (Войно-Ясенецкий) - читать, скачать
Труд «Наука и религия» святителя Луки (Войно-Ясенецкого). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Вокруг имени Дарвина идет борьба. Дарвинизм пытаются противопоставить религии. На наш взгляд, каждому мыслящему человеку должно бы быть ясным, что никакая теория происхождения видов, если только она не противоречит здравому смыслу, не может противоречить Библии, так как в Библии излагается лишь принципиальная сторона вопроса о происхождении человека, а именно, что Бог завершает творение мира созданием человека. Библия говорит, что человек – это венец создания, образ и подобие Самого Бога. Она утверждает, что человек (по своему строению тела) состоит из земли, а по духу своему божественному душа человека – это «дыхание Божества». О том, как появились все виды на земле и как долго продолжался процесс их развития, а также о самом процессе создания человека, Библия ничего не говорит, потому что это уже сфера науки, но не религии. Поэтому дарвинизм, совершенно независимо от того, истинен он или неистинен, как естественнонаучная теория, не может быть противопоставлен религии. "
Совет Вам изучать житие и труды святых по первоисточникам!
Во вторых - святые отцы достаточно часто ошибались в вопросах мироздания и наук в частности, что не делает их менее святыми.
В третьих - на вопрос Вы так и не ответили, что очень не культурно при ведении дискуссии(
Но вы же понимаете, что Богу не свойственно спать? И сказано это в смысле того, что Бог перестал творить этот мир.
С тем успехом, с которым некоторые недоучёные продвигают теорию эволюции, можно сказать, что обезьяны произошли от людей, занесённые на планету земля инопланетянами миллииона лет назад, превратив их из обезьян в людей Генетический эксперимент Шутка. Я к тому, что продвигать эту дичь в школах такой же абсурд, как если бы учили детей в школах тому, что существует дед мороз, снежный человек и лохнесское чудовище.
Генетический эксперимент Шутка. Я к тому, что продвигать эту дичь в школах такой же абсурд, как если бы учили детей в школах тому, что существует дед мороз, снежный человек и лохнесское чудовище.А вот это вопрос на грани адекватности).
Последнее редактирование:
Мироздание сотворено, законы вложены, далее мир живет по этим законам. Но Господь всегда с нами, Он не оставил нас. И это все движется к концу из-за грехов человеческих - "ибо проходит образ мира сего".
- Православный христианин
И Тем не менее Церковь учит, что всё существующее сотворено Богом, Только Бог - нетварен. Значит, хотя Бог "перестал творить мир" после "шестого дня", творение мира продолжается. И по законам, созданным Богом, теоретически может появляться и нечто новое; только для Бога - это не новое.
Я и не хочу отвечать. Причем тут система координат? Честно говоря, вы меня утомили. Я устал повторять вам одно и тоже, разжевывать очевидные вещи. Позвольте от вас отдохнуть. И вообще от форума, пожалуй, отдохну.
Теория эволюции была в массы запущена с Запада, когда начало повальное отступление от церкви.
Цель было убедить, что человек - это просто обычное животное.
И для меня всегда было интересно, что так людей обольстило в этой теории? Если посмотреть, то людей просто наглухо оскорбляли, мол, ты не Божье Творение, ты не Храм Божий, ты не для вечной жизни и блаженства. Ты просто улучшенная обезьяна, которая должна сдохнуть и уйти в небытие. Живи, как обезьяна, не будь человеком, будь животным. И пошло с тех пор поехало. Сплошная деградация и развращение нравов в обществе.
А потом ходят эти теоретики и с пеной у рта пытаются продвинуть эти оскорбления в школах или на форумах. Ну считаешь ты себя вонючей обезьяной, считай. Зачем это навязывать другим? Я считаю, что эту теорию не только надо из школьных учебников изъять, но и признать вообще вредной для общества, как насаждающая развращение нравов.
Цель было убедить, что человек - это просто обычное животное.
И для меня всегда было интересно, что так людей обольстило в этой теории? Если посмотреть, то людей просто наглухо оскорбляли, мол, ты не Божье Творение, ты не Храм Божий, ты не для вечной жизни и блаженства. Ты просто улучшенная обезьяна, которая должна сдохнуть и уйти в небытие. Живи, как обезьяна, не будь человеком, будь животным. И пошло с тех пор поехало. Сплошная деградация и развращение нравов в обществе.
А потом ходят эти теоретики и с пеной у рта пытаются продвинуть эти оскорбления в школах или на форумах. Ну считаешь ты себя вонючей обезьяной, считай. Зачем это навязывать другим? Я считаю, что эту теорию не только надо из школьных учебников изъять, но и признать вообще вредной для общества, как насаждающая развращение нравов.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это правильно, но ведь тогда и науку вообще использовали для противопоставления религии. И до сих пор атеисты пытаются это делать. Но это ложное противопоставление.
Так и идея её запретить - с Запада.
За биологией разумно пойти на форум биологов, за физикой - физиков, неудивительно, если на православном форуме нет содержательной физики или биологии. Удивительно, когда на нем нет и православного взгляда на пришедшее с запада.
И критика, и методология спора вообще не восточная.
Вот католики или неоротестанты разговаривали бы об эволюции примерно так, как в этой теме.
Но православная догматика немного отличается, 90% собщений вообще не имеют смысла, если изходить исключительно из правосланого вероучения (без католический и неопротестантский идей).
- Крещён в Православии
Т.е. Вы не согласны, что при создании Вас из праха, цепочка превращений могла быть несколько длиннее?) И что Дни Господни стоит воспринимать не-буквально (как это и заповедал нам ап. Пётр), у Вас тоже вызывает несогласие?)
А что касается нравов, которые "развратила" ТЭ Дарвина -- не слабы ли были те нравы, что опирались на креационизм того времени? И не притаилась ли в креационистских воззрениях некая гордынька?)
- Православный христианин
Учебники по биологии должны отражать реальное научное знание. Аргументы в поддержку гипотезы Дарвина таким свойством не обладают, их можно квалифицировать как проявление научного мошенничества. На своем сайте "Наука против мифов" я организовал акцию: приведите хотя бы одну цитату из учебников биологии, высказанную в пользу эволюционной гипотезы, которую нельзя было бы охарактеризовать в качестве научного мошенничества в стиле "приукрашивания" и, особенно, "стряпни" (термины взяты из академической литературы, посвященной проблеме научного мошенничества). Любой желающий может принять участие в этой акции - https://science-versus-myths.ru/discussions/ Истоки феномена научного мошенничества, связанного с эволюционной гипотезой, во многом связаны с проблемой психологической установки, изученной школой Д. Н. Узнадзе (подробнее: статья "Психологические предпосылки эволюционного мышления" на этом же сайте). Впрочем, в этой проблеме явно присутствует и определенный "таинственно-мистический" элемент (подробнее: статья "Эволюционный миф и современная наука" на этом же сайте).
- Православный христианин
Мусор с научной точки зрения "ваш сайт", тратите бесценное жизненное время на копи паст откровенной желтухи из интернета, или без понимания предметной области вырванные цитаты. Только людей смешите. Лучше бы это время на добрые дела потратили или молитвы.
Ну и реклама "сайта" уже надоела...