Полезное для спасения

[Александр_Невский]

про игумена Никона я знаю, у него это везде написано, но у кого он читал про эти скорби?

Другими путями сейчас не умеет спасаться никто. Остался для нашего времени только один единственный путь: терпение скорбей.

а что за другие пути?

Здоровые да счастливые забывают о Боге, о будущей жизни: живут, словно вечно будут жить на земле и никогда не умрут. А скорби и болезни заставляют человека оторваться от земных интересов и обратиться к Богу.

т.е. если не забывать про Бога, скорбей будет значительно меньше?
Этот момент не ясен практически, например, грешник если решит отстать от грехов, на него все бесы ополчатся, с которыми раньше дружбу водил.

От края земли мы слышим песнь: «Слава Праведному!» И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски. Ужас и яма и петля для тебя, житель земли! Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся. Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена; шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет. И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава (Ис.24:16-23).

не согласен, это уже про второе пришествие и страшный суд.

У пророка Даниила есть такие слова(не дословно) "...в те дни будет такая скорбь которой не было за все дни сколько живут люди на земле..." и т.д.

а это уже однозначно про время антихриста, три с половиной года



про монахов нашел похожее, но не совсем то

Монашество последних времён, Отечник проповедника - игумен Марк (Лозинский) - читать, скачать

Монашество последних времён. Глава 250. Труд «Отечник проповедника» игумен Марк (Лозинский). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 250 из 569

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

Вы оспариваете материал по оставленной Вами же ссылке. Как и писала ранее в другой теме Вы подстраиваете данные из материалов под свои убеждения, под то что Вам выгодно.

Давайте исследуем, что привело к несогласию?
Верно ли я говорил, что у Господа в Церкви торжествующей на небесах православных святых во множество раз больше, чем тех, кого предузнав Церковь земная во святых отцах прославила?
Да, утверждал верно.
Тогда с чем несогласие?
Верно ли я говорил, что Церковь считает святыми не безгрешных верующих, как это кому – то может казаться, а тех, кто в стойком и последовательном отвращении ко греху возрастает в святости. И ссылку на данное учение Церкви привёл.
https://azbyka.ru/svyatost

Какие же у меня несогласия с Церковью, если я церковное утверждаю?
Какие могут быть несогласия у моих оппонентов с этими утверждениями, если оппоненты причисляют себя к Православию?

 

[Татьяна Силина]

про игумена Никона я знаю, у него это везде написано, но у кого он читал про эти скорби?

Не знаю... хотя о Святителе Игнатии Брянчанинове читала такое - ...Игнатий Брянчанинов пишет, что современное монашество, а значит и миряне будут спасаться терпением скорбей.

а что за другие пути?

Не помню уже у кого читала ... там было написано

1) Не грешить
2) Согрешивши каяться (каяться - изменение жизни)
3) Кто плохо кается тому терпеть приходящие скорби

т.е. если не забывать про Бога, скорбей будет значительно меньше?
Этот момент не ясен практически, например, грешник если решит отстать от грехов, на него все бесы ополчатся, с которыми раньше дружбу водил.

Тут наверное игумен Никон писал о том что если нет скорбей в виде болезней и разных обстоятельств жизни, то человек мало вспоминает о Боге, о жизни по Заповедям. Когда к человеку приходят скорби, то он и в церковь пойдёт, вспомнив про Бога и молиться начнёт.

 

[Александр_Невский]

вопрос в том, что скорби, получается всегда нужны, последнее время или не последнее

вот для примера посмотрел

Спойлер: ...

Не подумай, что можно приобрести доброе дело без скорбей. Если кто явно согрешил и не прибегает к покаянию, не подвергся никакой скорби до самого исхода из этой жизни, то понимай из этого, что его постигнет суд без милости.

Все дела, которые делаются ради Бога, сопряжены со скорбями. Кого Господь возлюбил и кого восхощет избрать для блаженной вечности, тому посылает непрестанные скорби.

Если доброе дело сделано без скорбей – это знак, что оно отвержено Богом.

Господь посылает скорби за наши грехи и тотчас милует душу в ее раскаянии.

Чрез скорби Господь воспитывает человека для вечной жизни.

Когда Господь не наказывает за грехи, это страшное состояние: «Ревность бо Моя отступила от тебя».

Кто хочет спастись, тот всегда мученик, ибо он терпит нападение от мира, плоти, диавола

Часть 3, Полное собрание проповедей и поучений схиигумена Саввы. Книга 1 - схиигумен Савва (Остапенко) - читать, скачать

Основа спасения. Часть 3. Труд «Полное собрание проповедей и поучений схиигумена Саввы. Книга 1» схиигумен Савва (Остапенко). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 6

azbyka.ru

 

[Татьяна Силина]

вопрос в том, что скорби, получается всегда нужны, последнее время или не последнее

Получается что да, скорби были нужны и были всегда:

"Оптинские старцы напоминали нам, что все наши скорби нужно рассматривать не с точки зрения кратковременной земной жизни, а с точки зрения вечности, в которой будет жить наша душа.


Великий Оптинский старец Амвросий напоминал:
«Главное средство ко спасению – претерпевание многоразличных скорбей, кому какие пригодны, по сказанному в Деяниях апостольских: “Многими скорбями подобает нам внити в Царствие Небесное”».

Преподобный Антоний объяснял, что в Царство Божие нельзя попасть без смирения, а смирению можно научиться только на практике:

«Без смирения в духе спастися невозможно; а смирению от одних слов научиться нельзя, потребна практика, чтобы кто трепал нас и мял и выколачивал кострику (строптивость), без чего и в Царствие Божие попасть нелегко, которое многими скорбями приобретается».

Преподобный Амвросий подчеркивал, что даже апостолы не могли избежать скорбей ради пользы душевной, тем более нам, немощным, не следует их отрекаться. Старец приводил пример апостола Иоанна Богослова:

«Как и чем объяснить то, что возлюбленный наперсник Христов, Иоанн Богослов, обязанный проповедовать Евангелие, вместо того принужден был неподобною женщиною топить городскую баню, и нес эту тяготу в продолжение шести лет. Но за такое притеснение апостола Господь сотворил такое чудо, что весь город обратился к христианской вере, чего проповедью, может быть, нельзя бы было сделать в продолжение 10 лет и более».

А также старец приводил пример апостола Павла, который получил от Господа многие откровения, но и он не был свободен от скорбей:

«Святой апостол Павел пишет о себе так: “За премногия откровения, да не превозношуся, дадеся ми пакостник плоти”. Александр, ковач, много ран телесных нанес апостолу Павлу, возмутив против него целый город язычествующий»"(c).

Остальное по ссылке: https://pravoslavie.ru/61029.html

 

[Дед Сергий]

как святой может быть близок к святости, а о том, что мы все причастники являются святыми, так про то открыто и публично Церковь учит.
Вы согласны с Церковью?

Святой - термин, который апостол употреблял в смысле "освящённый", приведу отрывок из послания коринфиням:
"Посмотрите, братья, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал не мудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и не мощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и не знатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом..."

 

[_Ириней_]

Святой - термин, который апостол употреблял в смысле "освящённый"

Я привёл учение Церкви, кто такие святые, а ссылки на Писание без учёта толкования Церкви - чреваты.

 

[Татьяна - люблю Бога]

т.е. если не забывать про Бога, скорбей будет значительно меньше?
Этот момент не ясен практически, например, грешник если решит отстать от грехов, на него все бесы ополчатся, с которыми раньше дружбу водил.

Александр, частично ответ содержится в "Невидимой брани"... простите, что много текста (и тот подсократила), но это очень интересный аспект:

Спойлер: Невидимая брань

Никогда ни в чем не должно верить ​

себе самим и надеяться на самих себя​

Нельзя в брани полагаться на себя, иначе не одержать победы, не устоять даже в незначительном нападении врага.
Обычно человек думает о себе очень высоко, не замечая лживости такого мнения. Прельщенные мы верим, что представляем собой нечто немаловажное. В этом и есть духовная немощь, которую не осознаем, что более всего противно Богу. Потому что наша самость, самолюбие – источник, корень и причина всех страстей, падений и непотребств. Самонадеянность затворяет дверь в уме или духе через которую входит благодать Божия, препятствуя ей войти и обитать в человеке, тогда Дух Божий отступает. Имеющих страсть самомнения и самоценности Бог укоряет чрез пророка: «горе, иже мудри в себе самих и пред собою разумни» (Ис. 5, 21).

Ненавидя злое в нас самомнение, Бог в тех, о ком печется, возбуждает ненадеяние на себя или чрез благодатное воздействие и внутреннее озарение, или внешними ударами и скорбями, или нечаянными трудно преодолимыми искушениями, и другими не всегда нам понятными способами. Со своей стороны мы должны стремиться к избавлению от самости. С Божией помощью нужно развивать неверие себе, чтоб никогда ни в чем на себя не надеяться, наметив для этого 4 делания:

а) Познай свое ничтожество......
б) Ищи помощи в этом у Бога.........
в) Привыкай всегда опасаться за себя........
г) Впав в прегрешение, сразу же осознай свою немощность........

Ни только когда кто впадет в грех, но и когда случается несчастье, бедствие, скорби, тяжелая и долговременная болезнь, надо разуметь, что страждет ради самопознания своей немощности, дабы смирился. Для этой цели попускаются Богом искушения от дьявола, людей и поврежденного естества нашего. И святой Павел говорил: «сами в себе осуждение смерти имехом, да ненадеющеся будем на ся, но на Бога, возставляющаго мертвыя» (2Кор. 1, 9).

Кто хочет познать немощность свою из самой действительной своей жизни, тот пусть хоть один день понаблюдает (запишет) свои помыслы, слова и дела – о чем думал, что говорил и делал. И найдет, что большая часть их погрешительны, неправы, неразумны и худы. Такой опыт впечатлительно даст понять, сколь нелепо ожидать какого-либо добра от себя одного и надеяться на себя.

 

[Евгений Панин]

не согласен, это уже про второе пришествие и страшный суд.

а это уже однозначно про время антихриста, три с половиной года

Думаю что имеется ввиду то что чем ближе к концу времен тем скорбнее будет жизнь у христиан.Изощреннее гонения и лукавее искушения!Три с половиной года как апогей этих скорбей!
Ну и в целом,конечно,слова апостола говорят что "многими скорбями надлежит войти в Царствие Небесное".

 

[Ханна]

Если вопрос не теоретический, то зависит от кучи нюансов. Лучше поговорить о ситуации и вариантах со знакомыми, священниками. Несмотря на кажущуюся безвыходность может найтись решение, нестандартное (у людей так всегда бывает). И, как написали, если нужно, просить людей помочь.

 

[Леонид_Киев]

Есть предложение для администрации форума: дополнительно к статусам вероисповедания (например, "православный христианин") ввести также плашку "святой" или "близок к святости". Чтобы все зашедшие на форум сразу видели, с кем имеют дело.

 

[Сергей Шишкин]

Есть предложение для администрации форума: дополнительно к статусам вероисповедания (например, "православный христианин") ввести также плашку "святой" или "близок к святости". Чтобы все зашедшие на форум сразу видели, с кем имеют дело.

Поддерживаю.

 

[Алексей С.В.]

Есть предложение для администрации форума: дополнительно к статусам вероисповедания (например, "православный христианин") ввести также плашку "святой" или "близок к святости". Чтобы все зашедшие на форум сразу видели, с кем имеют дело.

Я бы предложил маркировать пользователей по другой системе - "модернист", "ревнитель", "патриото-православный" и т.д. Чтобы каждый зашедший видел, кто есть кто.

 

[_Ириней_]

Есть предложение для администрации форума: дополнительно к статусам вероисповедания (например, "православный христианин") ввести также плашку "святой" или "близок к святости". Чтобы все зашедшие на форум сразу видели, с кем имеют дело.

Православный и есть избранный, отделённый, святой по вере и грешный по делам. Так учит Церковь, Вы хотите Церковь поучить как надо веровать?

 

[Евгений_Анатольевич]

Получается что да, скорби были нужны и были всегда

Так не скорби спасительны, а терпение скорбей.

Только вот что это за скорби, какие нужно терпеть? Зуб заболел или живот свело? А нет.

Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; будет же это вам для свидетельства. Итак, положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Мое, но и волос с головы вашей не пропадет, – терпением вашим спасайте души ваши (Лк.21:12-19).

Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется (Мф.10:21-22).

 

[Елена АК]

Так не скорби спасительны, а терпение скорбей.

Только вот что это за скорби, какие нужно терпеть? Зуб заболел или живот свело? А нет.

Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; будет же это вам для свидетельства. Итак, положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Мое, но и волос с головы вашей не пропадет, – терпением вашим спасайте души ваши (Лк.21:12-19).

Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется (Мф.10:21-22).

Терпение любых скорбей как посланных (попущенных) от Бога - без ропота и принимаемых с благодарностью - спасительно и тоже вменяется в мученичество.

Мысль игумена Никона, например, состоит не в том, что терпение скорбей является чем-то новым для последнего времени, а в том, что раньше было ещё одно средство спасения - подвиги ради Бога, а теперь это средство отнято у нас. Нельзя нам это дать. Ибо мы так горды, что подвиги нас бы непременно надмевали. И теперь нам осталось только терпение скорбей и покаяние.

"В день памяти святой великомученицы Евфимии, 11 июля, в понедельник, старец причастился последний раз в жизни. Его последняя ночь была мученической. В боли он призывал Пресвятую Богородицу. «Сладкая моя Панагия», – говорил он. Потом потерял сознание и около двух часов был без чувств. Придя в себя, он угасающим голосом произнес: «Мученичество, настоящее мученичество». После этого он мирно испустил дух." https://pravoslavie.ru/105096.html?ysclid=moids5wx9w566576731

 

[Евгений_Анатольевич]

Скорбями тоже можно надмеваться.

Всем без различия сияет солнце: а тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх, — преподобный Иоанн Лествичник

А какие скорби-то у нас? Даже не знаю. Я живу в хорошо отапливаемой квартире. Вот сейчас за бортом +7, а в комнате +25. У меня есть и холодная, и горячая вода. Вот с утра помылся. В холодильнике есть еда. Утром пью кофе, сваренный в гейзерной кофеварке. На обед у меня будет харчо на говяжьих рёбрышках. Ни гастрита, ни язвы у меня нет — ем, что хочу. Ни жены, ни детей у меня нет. И тут безскорбное житие. А мне уже 52. Нечем мне хвалиться. Даже скорбями не могу похвалиться. И всем желаю такого же жития: безбедного и безскорбного.

 

[Александр_Невский]

Только вот что это за скорби, какие нужно терпеть? Зуб заболел или живот свело? А нет.

а как же святые болели, прп. Серафим Саровский при начале монашества долго болел и стал другим после этого.
Еще говорил "доколе внешний человек тлеет, внутренний со дня на день обновляется".

Мысль игумена Никона, например, состоит не в том, что терпение скорбей является чем-то новым для последнего времени, а в том, что раньше было ещё одно средство спасения - подвиги ради Бога, а теперь это средство отнято у нас. Нельзя нам это дать. Ибо мы так горды, что подвиги нас бы непременно надмевали.

а что понимается под подвигами, например, для обычного мирского человека?
когда читаю про подвиги никогда особо не понимаю, у святых просто они часто были сверхъестественны и не подойдут

 

[Евгений_Анатольевич]

а как же святые болели, прп. Серафим Саровский при начале монашества долго болел и стал другим после этого.

А сколько из них не болели? Одному Бог так даёт, а другому — иначе.

 

[Татьяна Силина]

Так не скорби спасительны, а терпение скорбей.

Тогда уже не терпение скорбей, если уж начинать говорить что не скорби спасительны, а перенесение скорбей без ропота. Терпеть можно и сжав зубы. Такое терпение не спаситально. А без ропота, да если ещё, кто сможет и с благодарением, то такое перенесение скорбей спасительно и благодатно.

А какие скорби-то у нас? Даже не знаю. Я живу в хорошо отапливаемой квартире. Вот сейчас за бортом +7, а в комнате +25. У меня есть и холодная, и горячая вода. Вот с утра помылся. В холодильнике есть еда. Утром пью кофе, сваренный в гейзерной кофеварке. На обед у меня будет харчо на говяжьих рёбрышках. Ни гастрита, ни язвы у меня нет — ем, что хочу. Ни жены, ни детей у меня нет. И тут безскорбное житие. А мне уже 52. Нечем мне хвалиться. Даже скорбями не могу похвалиться. И всем желаю такого же жития: безбедного и безскорбного.

Скорбей это у Вас нет, у других они есть. Вам тогда славословить Бога нужно. Благодарить Его за Его дары Вам.