- Православный христианин
Для этого, если бы здесь были библеисты. Мы же вас не гоним.
Помогите с переводом Быт. 4:7 (церковнославянский)
- Автор темы Андрей Рифович
- Дата начала
- Православный христианин
О, нет-нет, что вы. Я ни на что не намекаю. Я действительно понимаю, что это не та площадка на которой можно поднимать такие темы. Да и собеседники порой искушаются. Поэтому, стараюсь такие радикальные вопросы обходить.
Собственно, мне просто нужен был дословный перевод предложения с ЦС. Я думал тут есть знающие, какие-нибудь семинаристы, или чтецы профессиональные. А оно вона как уехало... (-: Простите, я правда не думал что так выйдет.
- Православный христианин
Все верно!
А еще есть практика ежедневного чтения Евангелия ( лучше на ЦСЯ); читаем не более главы.
Так же читаем ( поем) Псалтырь и тоже на ЦСЯ. Количество псалмов сам устанавливаешь с помощью и отца исповедника.
Для Андрея было бы неплохо уяснить, что у каждого верующего при чтении СП ,естественно, возникают неясные места, которые позже, уточняешь у свв отцов....
При чтении на ЦСЯ так же , возникает необходимость перевода некоторых слов и понятий , то есть, необходимость уяснения с помощью словарей и это помогает при слушании в Церкви.
А вот синодальный перевод помогает охватить общую картину, в связи с понятным нам языком. В этом огромная польза!
Но более детально изучение происходит, когда вникаешь с осмыслением святых толкователей и, что особенно немаловажно, - практикой духовной жизни своей.
Только тогда чтение Святого Писания становиться для тебя обратной связью с Господом. Тогда начинаешь слышать, как Он говорит с тобой, а ты в молитве обращаешься к Нему....
Читая же толкования свв отцов, ты соединяешься духовно с ними и со всеми событиями освещаемые в Писании, - и в этом главное в нашем изучении Святых текстов..
Читая Святое Писание, а потом слушая его в храме на службе мы объединяемся вокруг Господа нашего Иисуса Христа в общении посредством Святых текстов службы Евхаристии. Кстати, чтение одних и тех же глав Евангелия (и книг Библии) открываются в разное время, по разному и для пользы каждого верующего. Бог общается с каждым лично!
Однако, если ты выпадаешь из общей жизни Церкви, если начинаешь сомневаться в текстах, в службе, в священстве, в канонах и проч..., - все, ты выпадаешь их этого Общего корабля спасения и пересаживаешься в утлую лодченку своей Самости.
Вопрос ведь не в том, что как надо перевести этот текст, нет! Вопрос чаще всего состоит в том, что тебе сегодня не дано понять смысла данного события. А вот почему, - это вопрос другой и уже лично твой. Та "призма" через которую ты решил посмотреть, сегодня не для тебя, не для твоего зрения и это сигнал, что тебе рано этим заниматься, пока не исправишь свое "понимание"
Мне кажется, Андрей намекает, что я его примерно правильно понял (либо близко к тому), но за дальнейшую апологию этой мысли попросту забанят за ересь
вот абсолютно согласен с Вами и Вы очень правильно делаете что читали
и научились
и почувствовали и приступили к чтению святых отцов (правда еще с "картинками" постите, но этот проходит), дело хорошее и нужное, только один вопрос – в какой момент Вы почувствовали такую степень духовного просвещения, прозорливости, что ведаете устроение других и настаиваете на Вашем видении что необходимо делать другим, в том числе Андрею Рифовичу?
(выделение мое)
в свете предыдущего поста Вы тоже уже в той степени просвещения и прозорливости чтобы настаивать на своем видении, или, если Вы это про себя,
то (?), я что-то запутался
и, уж простите Андрей, я таки спрошу - на каком основании Вы считаете и православным и христианином?
(а вообще написано хорошо, с воодушевлением)
Последнее редактирование:
Андрей, простите за коротенький офтоп, но меня несколько зацепило св Иоанн Златоуст "Одного у всех вас хочу просить утешения, прежде, нежели приступлю к изъяснению изречений евангельских; … Пусть каждый из вас тот отдел из евангелия, который будет читаем в первый день по субботе, или в самую субботу, среди вас (в церкви), возьмет перед этими днями в руки и дома внимательно прочитывает, многократно, со тщанием просматривает содержание его и хорошо вникает в него; пусть отмечает, что там ясно и что неясно, что есть, по-видимому, противоречащего, хотя на самом деле не таково; и все обсудив, таким образом, собирайтесь сюда к слушанию (бесед)." И это и мирянам.
1 читали
2 делали пометки
По неразумению и серости своей "подвис", первая (!) печатная (=распространение для чтения и уменьшение стоимости) книга 1455г (на Руси 1564), св Златоуст, год смерти 40 (??), навскидку посмотрел
+/- V вв. до н. э., Древняя Греция
"элементарное образование могли получить практически все граждане и даже многие рабы (во многих полисах образование было не просто дешевым, но даже бесплатным)"
Учили (начальное) – музыка, счет, грамота, физическая культура, затем изречения древних мудрецов и рассказы о древних подвигах и полезные мысли, изложенные в стихотворных размерах, чтобы юноши лучше запоминали их, …. Ну хорошо, это V вв. до н. э., может быть Вы (или кто-нибудь читающий сии строки) знаете как обстояли дела с доступностью образования конкретно в Антиохии в районе 380г (?)
(можно без ссылок, просто коротенько, дабы не углублять офтоп)
1 читали
2 делали пометки
По неразумению и серости своей "подвис", первая (!) печатная (=распространение для чтения и уменьшение стоимости) книга 1455г (на Руси 1564), св Златоуст, год смерти 40 (??), навскидку посмотрел
+/- V вв. до н. э., Древняя Греция
"элементарное образование могли получить практически все граждане и даже многие рабы (во многих полисах образование было не просто дешевым, но даже бесплатным)"
Учили (начальное) – музыка, счет, грамота, физическая культура, затем изречения древних мудрецов и рассказы о древних подвигах и полезные мысли, изложенные в стихотворных размерах, чтобы юноши лучше запоминали их, …. Ну хорошо, это V вв. до н. э., может быть Вы (или кто-нибудь читающий сии строки) знаете как обстояли дела с доступностью образования конкретно в Антиохии в районе 380г (?)
(можно без ссылок, просто коротенько, дабы не углублять офтоп)
- Православный христианин
У о.Константина Пархоменко на ютубе вышли превосходные лекции по Златусту с богатейшим историческим контекстом. Я бы даже сказал там 90 процентов именно контекста. И там он как раз рассказывает про вопрос Писания. С его слов, Златоуст, очень настойчиво, и вроде даже резко, требовал от прихожан приобретать Писание, обличая их в том, что на всякие другие равнозначные по цене покупки они могут делать, а Писание не покупают. Ну и делиться этим писанием и давать его читать и другим братьям и сестрам которые не могли его все же приобрести. Думаю, если покопаться в интернете минут десять можно найти и точные цитаты.
Т.е. возможность приобретать писание была и она была в относительной доступности, не только для супер богатых.
Если вдруг найдете подробности - как именно в те времена тиражировалось Писание и сколько оно стоило - поделитесь, по братски, для расширения кругозора. Тоже интересно, но специально искать не охота, ибо не настолько важное знание. Пока просто доверюсь Пархоменко, что это было относительно просто.
- Православный христианин
Вот и я «запутался»и не понял, что вы хотели мне сказать и потребовать от меня?
Это не моё видение, а так учит православная церковь в лице многих Святых, что следует как можно более в начале читать жития Святых и их труды, что бы научиться правильной духовной жизни, правильно понимать Писание и спастись. Писание, учат они, неотделимо от Священного Предания, а кто это отделение делает, тот впадает во множество зол, ересей и в конечном итоге отпадает нередко от истины, что произошло с тысячами "самсебеголоватолькоПисание сект" . Видимо вы пропустили часть моих комментариев выше, а я там приводил Св. Феофана Затворника и соборное правило, а так же могу привести и многих других Святых цитаты, что следует иметь такое порядок духовного возрастания
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы точно уверены, что вся полнота православной церкви учит, что новоначальным нельзя читать Писание и исследовать Его? И даже не боитесь говорить от лица церкви? (-:
Ещё я если честно так и не понял смысла в том, как некоторые, особо "ревностные" христиане нападают на синодальный перевод Библии, ссылаясь на единицы Святых Отцов, причём избирают то, что нравится, например то что нравится у Св. Феофана Затворника - то согласен, а что не нравится, что порядком в изучении духовной жизни должно быть жития Святых-труды Святых-Писание, то не нравится, не принимают.
1. Лично я, как и десятки миллионов православных христиан, пришли к православной вере и благодаря этому переводу Писания.
2. Поскольку я пришёл к вере, как и остальные, благодаря этому переводу Библии, то ссылаясь на слова Господа, что Отец привлекает к себе и никто не придёт к вере, как через Отца, если тот привлечёт к себе, то на этом основании следовало бы прекратить этот глупый хейт данного перевода, так как тогда мы хулим благодать, которая через этот перевод приводит людей к православной вере.
3. Лично я и многие люди отмечают, как при чтении Писания в данном переводе ощущаещь Божественную благодать, а иногда и благоухание, так что от того, что он не совсем точный, благодать там вполне присутствует. И если кто-то данный перевод отвергает, то Бог не отвергает, но так же использует для привлечения людей к вере.
4. Неточности там совсем незначительны. Основные догматы веры там переданы достаточно точно для спасения
5. Как выше уже говорил, некоторые Святые этот перевод равно ценят, как например Св. Иоанн Кронштадтский, хваливший толкование Евангелия Гладковым, сделанное именно по синодальному переводу.
6. В этом переводе Писание продаётся в десятках тысяч православных храмов и монастырей
И в планах РПЦ МП усовершенствовать этот перевод, так что всё тут хорошо. Спаси Господи!
pravoslavie.ru
1. Лично я, как и десятки миллионов православных христиан, пришли к православной вере и благодаря этому переводу Писания.
2. Поскольку я пришёл к вере, как и остальные, благодаря этому переводу Библии, то ссылаясь на слова Господа, что Отец привлекает к себе и никто не придёт к вере, как через Отца, если тот привлечёт к себе, то на этом основании следовало бы прекратить этот глупый хейт данного перевода, так как тогда мы хулим благодать, которая через этот перевод приводит людей к православной вере.
3. Лично я и многие люди отмечают, как при чтении Писания в данном переводе ощущаещь Божественную благодать, а иногда и благоухание, так что от того, что он не совсем точный, благодать там вполне присутствует. И если кто-то данный перевод отвергает, то Бог не отвергает, но так же использует для привлечения людей к вере.
4. Неточности там совсем незначительны. Основные догматы веры там переданы достаточно точно для спасения
5. Как выше уже говорил, некоторые Святые этот перевод равно ценят, как например Св. Иоанн Кронштадтский, хваливший толкование Евангелия Гладковым, сделанное именно по синодальному переводу.
6. В этом переводе Писание продаётся в десятках тысяч православных храмов и монастырей
И в планах РПЦ МП усовершенствовать этот перевод, так что всё тут хорошо. Спаси Господи!
История и значение Синодального перевода Библии / Православие.Ru
4 октября 2016 года в Москве состоялась научно-практическая конференция, приуроченная к 140-й годовщине создания Синодального перевода Библии на русский язык. Организатором мероприятия выступил Христианский межконфессиональный консультативный комитет. С докладом на конференции выступил...
- Православный христианин
Зачем же, Андрей провоцировать и искажать! Это ведь лукавство с Вашей стороны и по вашим же критериям:
Совсем, как при искушении дьяволом ( в синодальном переводе):
"И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" (Быт.3:1)
Разве у Владимира, где нибудь говорилось про "нельзя"?
Я этого не говорил. Читать можно, но с толкованием того, что не понимаешь. А когда будет порядок, тогда и всё будешь понимать правильно и не впадёшь в ересь.
Простой пример. Лично я, когда обратился в православную веру, читал только Писание и уже делал свои замечание, что эта цитата значит, а что эта. И знаете, к чему я пришёл? Что нужно бежать из православной церкви, потому что там все еретики и идолопоклонники и сотни цитат я понимал неправильно; а ещё более цитат вообще не понимал. Но благодаря чтению трудов Святых, их жизнеописание, я избавился от падения, а всё, чего не понимал, в том разобрался, и сейчас никто меня от православной церкви не обольстит уйти. Знаю и других знакомых, которые не послушались совета, этого урока и ушли в протестантские секты. Увы. От гордыни своей, своего высокомудрия.
- Православный христианин
Ну вообще-то говорили:
Потом, под натиском моих аргументов вроде как согласились, что читать таки нужно. Но исследовать не считаете допустимым.
А теперь опять пишите, что есть все же некий порядок: "следует иметь такое порядок духовного возрастания".
Так вот, я опять повторю свой вопрос: Вы точно уверены, что вся полнота православной церкви учит, что новоначальным нельзя читать Писание и исследовать Его?
Вы ЛИЧНО это далеко не весь опыт православной церкви! Ваш опыт наверняка будет полезен кому-то. Но не возводите его в Норматив.
Ох, если я начну рассказывать, как норматив, свой личный опыт...
А еще я знаю массу личных опытов других. И даже приходящих через Бхагавадгиту. И через Достоевского, или Булгакова.
При всей порче синодального текста, в нем конечно же можно отыскать зерно. Как и библейское зерно в "Как закалялась сталь" или "Повесть о настоящем человеке" и всей Ленинской библиотеки.
Я не сказал что нужно сжигать Синодальный текст (как Фeофан Затворник), но я согласен с ним, что эта книга не может называться Библией. Вот и все. А пользу можно найти в очень и очень многих книг. Например в книгах Ю. Бондарева, или Ремарка. Но они не называются Библия.
- Православный христианин
Извините, Андрей, но задам вам вопрос, по- чапаевски : "А кто вы такой, что бы оценивать Библию!!!?"
- Православный христианин
Ради этой фразы Вы и затеяли всю тему? Судя по тому, как быстро Вы сами ответили на свой же вопрос в топике, это так и есть.
Горе человеку, через которого приходит соблазны.
- Православный христианин
Крещенный православный христианин которому Дух Святой сообщен при крещении. Вы с этим не согласны?
И поэтому, когда в Синодальном тексте я читаю "И поставлю суд мерилом и правду весами", а Септуагинте (ЦС, греческом, или у Юнгерова) "И положу суд в надежду, а милосердие Мое на весы", то Дух Святой сообщает мне, что в первом случае это утверждение сатаны о боге-демиурге, а во втором, о Боге-Отце.
Я её сказал с самого начала и повторил её несколько раз.