Православие и Армянская Апостольская Церковь

[Вячеслав1959]

Пространство приведено для примера. Я согласен, что тождество означает совпадение свойств. Но если совпадают вообще все свойства - тогда это уже одна и та же штука, по-моему, и тут не так уж важно, о материальных вещах мы говорим или о каких-то других.

Свойства бывают сущностные и случайные. Две вещи совпавшие по сущностные свойствам различаются случайными свойствами.

 

[Араик Арутюнян]

Простите, но какой смысл с Вами вести беседы?
Не кажется ли Вам странным, что когда касается того, чтобы оправдать свое понимание, ВЫ упорно приводите св. Кирилла, при этом совершенно искажая сказанное, а когда он опровергает ваше понимание, то говорите?


Да нет милейший, таковым АНАФЕМА!!!
Кто не исповедует, что Слово, сущее от Бога-Отца, соединилось с плотью ипостасно и что посему Христос един со своею плотью, то есть один и тот же есть Бог и вместе человек, – да будет анафема.
святитель Кирилл Александрийский

Милейший, я не против соединения ипостасного (в каппадокийском смысле), но не может быть ипостасного соединения без природного, ибо природное соединения призвано подтвердить ипостасное.

А если Вы говорите про то, одна ипостась или три - то смотрите Александрийский Собор 362 года:

«В отличие от староникейцев, личностные характеристики Отца, Сына и Святого Духа они выражали термином «ипостась», относя его к каждому из Лиц Божественной Троицы. И их упрекали в арианстве. Другая партия придерживалась того, что в Боге одна ипостась, так как, по их мнению, «ипостась» и «сущность» одно и то же. Их подозревали в савеллианстве. Свт. Афанасий Великий попросил каждую группировку изложить свое понимание, после чего было обнаружено, что их мысли по этому вопросу практически идентичны. И тем, и другим рекомендовали придерживаться Никейского Символа веры, как лучшего и более точного.»

Смотрим 5й анафематизм из тех же 12 глав:
«Кто дерзает называть Христа человеком богоносным, а не, лучше, Богом истинным, как Сына единого по естеству, так как Слово стало плотью и приблизилось к нам, восприяв нашу плоть и кровь, — анафема.»

Вы не признаёте Сына единого по естеству => Вы еретик.

 

[Сергий_]

Смотрим 5й анафематизм из тех же 12 глав:
«Кто дерзает называть Христа человеком богоносным, а не, лучше, Богом истинным, как Сына единого по естеству, так как Слово стало плотью и приблизилось к нам, восприяв нашу плоть и кровь, — анафема.»

Простите Вас иначе чем тролль не назовешь.
ВЫ бы хоть сами прочитали все, для начала?
«... Итак дерзающие называть Его богоносным человеком, а не воплотившимся Богом, необходимо подпадают под предложенное анафематство...».
святитель Кирилл Александрийский
Читать подробнее

 

[Сергей Калайда]

Согласительное исповедание (433)

Ομολογούμεν τοιγαρούν τον Κύριον ημών Ιησούν Χριστόν, τον Υιόν του Θεού τον μονογενή, Θεόν τέλειον και άνθρωπον τέλειον εκ ψυχής λογικής και σώματος• προ αιώνων μεν εκ του Πατρός γεννηθέντα κατά την θεότητα, επ' εσχάτων δε των ημερών τον αυτόν δι’ ημάς και δια την ημετέραν σωτηρίαν εκ Μαρίας της παρθένου κατά την ανθρωπότητα• ομοούσιον τω Πατρί τον αυτόν κατά την θεότητα, και ομοούσιον ημίν κατά την ανθρωπότητα• δύο γαρ φύσεων ένωσις γέγονε δι’ ο ένα Χριστόν, ένα Υιόν, ένα Κύριον ομολογούμεν.Κατά ταύτην την της ασυγχύτου ενώσεως έννοιαν ομολογούμεν την αγίαν παρθένον Θεοτόκον, δια το τον Θεόν Λόγον σαρκωθήναι και ενανθρωπήσαι και εξ αυτής της συλλήψεως ενώσαι εαυτώ τον εξ αυτής ληφθέντα ναόν. Τας δε ευαγγελικάς και αποστολικάς περί του Κυρίου φωνάς, ίσμεν τους θεολόγους άνδρας, τας μεν κοινοποιούντας ως εφ’ ενός προσώπου, τας δε διαιρούντας ως επί δύο φύσεων και τας μεν θεοπρεπείς κατά την θεότητα του Χριστού, τας δε ταπεινάς κατά την ανθρωπότητα αυτού παραδιδόντας.

Посему исповедуем, что Господь Наш Иисус Христос, Сын Божий Единородный, есть совершенный Бог и совершенный человек с разумной душой и телом, Рожденный по Божеству от Отца прежде веков, в последние же дни Он же Самый (рожден) по человечеству от Марии Девы, нас ради и нашего ради спасения. Единосущный Отцу по Божеству и Он же Самый единосущный нам по человечеству. (Вот о двух природах) Ибо произошло единение двух естеств. Посему мы исповедуем Единого Христа, Единого Сына, Единого Господа. Сообразно с этой мыслию о неслиянном единении (естеств) ( ни о какой единой природе не ведётся речь в принципе) мы исповедуем св. Деву — Богородицей, и это потому, что воплотился и вочеловечился Бог — Логос и от ее зачатия соединил с Собой воспринятый от Нее храм. Евангельские же и апостольские выражения о Господе мы признаем: одни — объединяющими, как относящиеся к одному лицу, а другие — разделяющими, как относящиеся к двум естествам. И — одни (выражения признаем) передающими богоприличествующие (свойства) по Божеству Христа, а другие — уничиженные (свойства) по человечеству Его.

Всё это вместе было также доставлено Месропу Маштоцу и принято Армянской церковью.
( Месро́п Машто́ц — армянский учёный-языковед, создатель армянского алфавита, основоположник армянской литературы и письменности, национальной школы и педагогической мысли, просветитель, миссионер, переводчик Библии, теолог, святой Армянской апостольской церкви и Армянской католической церкви. )

 

[Араик Арутюнян]

Простите Вас иначе чем тролль не назовешь.
ВЫ бы хоть сами прочитали все, для начала?
«... Итак дерзающие называть Его богоносным человеком, а не воплотившимся Богом, необходимо подпадают под предложенное анафематство...».
святитель Кирилл Александрийский
Читать подробнее

Разумеется Христос не богоносный человек, но воплотившийся Бог. Лицо Христа - это Лицо Слова из Троицы. Однако, т.к. Христос воспринял человеческую природу, Лицо Слова стало и человеческим, ибо только человеческое лицо можно реализовать человеческую природу. Не то что Слово присоединило к Себе иное лицо - нет. Само Лицо не изменилось. Просто теперь Его можно называть и человеческим, поскольку Оно реализует и человеческую природу.

 

[Араик Арутюнян]

Единосущный Отцу по Божеству и Он же Самый единосущный нам по человечеству. (Вот о двух природах)

Так никто не спорит, что есть две природы. Мы, армяне, можем сказать и три природы, и четыре природы, и пять. У человека тоже несколько природ: природа души, природа тела, природа белков, жиров, углеводов и т.д. Все они при соединении дают человеческую природу.

Важно не из скольких природ, но в скольких природах мы славим Иисуса Христа.

Ибо произошло единение двух естеств. Посему мы исповедуем Единого Христа, Единого Сына, Единого Господа. Сообразно с этой мыслию о неслиянном единении (естеств) ( ни о какой единой природе не ведётся речь в принципе) мы исповедуем св. Деву — Богородицей, и это потому, что воплотился и вочеловечился Бог — Логос и от ее зачатия соединил с Собой воспринятый от Нее храм.

Единение естеств - это и есть соединение двух природ в одну. Само слово ЕДИНение - от слова ЕДИНАЯ, что значит одна из нескольких.

Евангельские же и апостольские выражения о Господе мы признаем: одни — объединяющими, как относящиеся к одному лицу, а другие — разделяющими, как относящиеся к двум естествам. И — одни (выражения признаем) передающими богоприличествующие (свойства) по Божеству Христа, а другие — уничиженные (свойства) по человечеству Его.

Впринципи это верно. Одни свойства Иисус имел по человеческой природе, другие - по божественной. Однако, обе эти природы являли собой единую богочеловеческую природу.

 

[Людмила Валентиновна]

Разумеется Христос не богоносный человек, но воплотившийся Бог. Лицо Христа - это Лицо Слова из Троицы. Однако, т.к. Христос воспринял человеческую природу, Лицо Слова стало и человеческим, ибо только человеческое лицо можно реализовать человеческую природу. Не то что Слово присоединило к Себе иное лицо - нет. Само Лицо не изменилось. Просто теперь Его можно называть и человеческим, поскольку Оно реализует и человеческую природу.

А почему Божественное Лицо не может реализовать человеческую природу? Лицо по какому принципу считается человеческим или Божественным? Лицо - это субъект бытия, сам факт бытия, бытие. Бытие тварное и Божественное отличается качественно, их даже одним словом - бытие моно называть только условно. Поэтому Лицо - Божественное по качеству своего вневременного Сверхбытия, хотя и стало Лицом для человеческой природы.

 

[Людмила Валентиновна]

Так никто не спорит, что есть две природы. Мы, армяне, можем сказать и три природы, и четыре природы, и пять. У человека тоже несколько природ: природа души, природа тела, природа белков, жиров, углеводов и т.д. Все они при соединении дают человеческую природу.

Важно не из скольких природ, но в скольких природах мы славим Иисуса Христа.

Единение естеств - это и есть соединение двух природ в одну. Само слово ЕДИНение - от слова ЕДИНАЯ, что значит одна из нескольких.

Впринципи это верно. Одни свойства Иисус имел по человеческой природе, другие - по божественной. Однако, обе эти природы являли собой единую богочеловеческую природу.

Такая природа будет не единосущной ни Божественной, ни нашей природе/сущности. Единосущность Отцу нарушится, и нам.

 

[Сергей Калайда]

Такая природа будет не единосущной ни Божественной, ни нашей природе/сущности. Единосущность Отцу нарушится, и нам.

Араик сливает две природы в одну неведомую миру там,где нужно две природы сливать в одно действие.Которое происходит через Ипостась.
"Евангельские же и апостольские выражения о Господе мы признаем: одни — объединяющими, как относящиеся к одному лицу, а другие — разделяющими, как относящиеся к двум естествам."
И это было в 433 году, задолго до Халкидона.В одном Лице-два естества (две природы).Мысль эта как указано, опиралась или вытекала из Евангелия и учения Апостолов, то бишь Предания.

 

[Сергий_]

Разумеется Христос не богоносный человек, но воплотившийся Бог. Лицо Христа - это Лицо Слова из Троицы. Однако, т.к. Христос воспринял человеческую природу, Лицо Слова стало и человеческим, ибо только человеческое лицо можно реализовать человеческую природу. Не то что Слово присоединило к Себе иное лицо - нет. Само Лицо не изменилось. Просто теперь Его можно называть и человеческим, поскольку Оно реализует и человеческую природу.

Простите, те, кто не покоряется Евангельской Истине, сами виноваты в своей погибели и ересь ваша совершено не имеет никакого отношения к воплощению Господа нашего Иисуса Христа.

«...Исповедуя во Христе Иисусе, Господе нашем, два естества, Божеское и человеческое, мы вместе исповедуем, что в Нем одно Лицо, что два естества в Нем соединены в единую ипостась Бога Слова: ибо «веруем, что Сын Божий… воспринял на Себя в собственной ипостаси плоть человеческую, зачатую в утробе Девы Марии от Святого Духа, и вочеловечился» (посл. Восточн. патриарх. о прав. вере чл. 7), и что, следовательно, человечество Его не имеет в Нем особой личности, не составляет особенной ипостаси, а воспринято Его Божеством в единство Его Божеской ипостаси. Или скажем словами св. Иоанна Дамаскина: «Ипостась Бога Слова воплотилась, восприняв от Девы начаток нашего состава – плоть, одушевленную словесною и разумною душою»; так что Сама стала ипостасию плоти… Одна и та же Ипостась Слова, сделавшись ипостасию двух естеств, не допускает ни одному из них быть безъипостасным, равно не позволяет им быть и разноипостасными между собою; и не бывает ипостасию то одного естества, то другого, но всегда пребывает Ипостасию обоих естеств нераздельно и неразлучно… Плоть Бога Слова не получила самостоятельной ипостаси, и не стала ипостасию, разною от Ипостаси Бога Слова, но в ней получив ипостась, стала, лучше сказать, принятою в Ипостась Бога Слова, нежели самостоятельною ипостасию»204. Это значит, что Господь наш Иисус Христос есть единое Божеское Лицо, единично сознающее Себя в двойстве своих естеств, Божеского и человеческого, есть истинный Еммануил, Богочеловек.
I. Св. Писание представляет самые твердые основания сей истины. Оно учит:
1) что во Христе Иисусе, при двух естествах, Божеском и человеческом, едина Ипостась, единое Лицо, и –
2) что эта Ипостась есть именно Ипостась Слова или Сына Божия, которая, восприяв на Себя и соединив в Себе естество человеческое с Божеским, пребывает нераздельно единою Ипостасию того и другого естества.
1) Первую мысль св. Писание проповедует:
а) Когда одного и того же Иисуса Христа, как определенное Лицо, называет и Богом и человеком, и Сыном Божиим и Сыном человеческим, и представляет с свойствами естества Божеского и с свойствами естества человеческого: это мы уже видели.
б) Еще яснее – когда одному и тому же Иисусу Христу приписывает иногда, как Богу, свойства человеческие, а иногда, как человеку, свойства Божеские, говоря, например, что Иудеи, аще быша разумели, не быша Господа славы распяли (1Кор. 2, 8), – что они убили Начальника (άρχηγόν, перво-виновника) жизни (Деян. 3, 15), – что Господь Бог стяжал Церковь кровию своею – διά τού αίματος τού ΐδίον (Деян. 20, 28; снес. Рим. 5, 10; Евр. 5, 8); или свидетельствуя, что никтоже взыде на небо, токмо сшедый с небесе, Сын человеческий, сый на небеси (Иоан. 3, 13), – что этот Сын человеческий, родившийся в царствование кесаря римского Августа, существовал, однакож, прежде даже Авраам не бысть (Иоан. 8, 58). Места такого рода необходимо предполагают, что два естества в Иисусе Христе не разделены между собою, а действительно соединены во едину Ипостась: иначе нельзя было бы того, что принадлежит в Нем человечеству, усвоять Его Божеству, и наоборот, нельзя было бы назвать кровь Его, как человека, собственною кровию Его, как Бога, и с другой стороны, Божеские Его свойства – вездеприсутствие, вечность, приписать Ему, как Сыну человеческому205.
в) Наконец – с совершенною ясностию, когда говорит, что Иисус Христос, Господь наш, есть един, единое Лицо, единая Ипостась, точно так, как един Бог Отец, первое Лицо, первая Ипостась св. Троицы: нам един Бог Отец, из негоже вся, и мы у него: и един Господь Иисус Христос, имже вся, и мы тем (1Кор. 8, 6). Един Господь, едина вера, едино крещение. Един Бог и Отец всех, иже над всеми и чрез всех и во всех нас (Еф. 4, 5. 6). Итак – не два Христа, не две во Христе ипостаси!
8) Вторая мысль, что во Иисусе Христе Ипостась Слова или Сына Божия, восприяв на Себя естество человеческое и соединив его в Себе с естеством Божеским, пребывает нераздельно единою Ипостасию обоих естеств, выражается в тех особенно местах Писания, где идет речь о воплощении Сына Божия, о Его рождении, о Его пришествии на землю. Так: –
а) Св. Иоанн евангелист благовествует: Бог бе Слово… И Слово плоть бысть, и вселися в ны, и видехом славу его, славу, яко единороднаго от Отца, исполнь благодати и истины… Закон Моисеом дан бысть: благодать же и истина Иисус Христом бысть (Иоан. 1, 1. 14. 17). Здесь видимо изображается Лице или Ипостась Бога-Слова, и говорится, что сия-то Ипостась стала плотию или вочеловечилась206, что Она-то во плоти обитала между людьми под именем Иисуса Христа, и что Она, по воплощении или вочеловечении, осталась во Иисусе Христе, Богочеловеке, тою же самою, единою и неизменившеюся Ипостасию Единородного от Отца (см. подобную мысль: 1Иоан. 1, 1–9; 5, 20). «Выражение: Слово стало плотию, значит, что самая Ипостась Слова без всякого превращения стала Ипостасию плоти», – замечает св. Иоанн Дамаскин207.
б) Св. апостол Павел пишет об Иисусе Христе: иже во образе Божии сый, не восхищением непщева быти равен Богу: но себе умалил, зрак раба приим, в подобии человечестем быв, и образом обретеся якоже человек (Фил. 2, 6. 7). Этими словами весьма раздельно проповедуется, во-первых, мысль о совершенном единстве Ипостаси во Иисусе Христе: ибо, если бы во Христе было две отдельные ипостаси, Апостол не мог бы сказать, что Тот же самый, который находится во образе Божии, или имеет естество Божеское, принял зрак раба; Тот же самый, который не почитает хищением быти равен Богу, образом обретеся якоже человек, и что Он себе умалил, сделавшись человеком. А во-вторых, проповедуется, что этою единою ипостасию обоих естеств во Христе осталась неизменно Его Ипостась Божественная: так как, по слову Апостола, именно во образе Божии сый принял на Себя зрак раба, т. е. воспринял в единство своего Лица естество человеческое, и Он-то себе умалил, в подобии человечестем быв, Он-то обретеся, якоже человек208.

в) В другом послании апостол Павел говорит: егда прииде кончина, лета, посла Бог Сына своего (единородного), раждаемого от жены, бываема под законом: да подзаконныя искупит (Гал. 4, 4). «Не сказал: чрез жену, – повторим вслед за св. Кириллом александрийским и св. Иоанном Дамаскиным, – но от жены. Этим божественный Апостол дал разуметь, что сей самый родившийся от Девы человек есть единородный Сын Божий и Бог, и сей самый Сын Божий и Бог есть Тот, который родился от Девы, – родился же по плоти, поколику и стал человеком; не вселился в созданного наперед человека как в пророка, – но Сам существенно и истинно сделался человеком: т, е. в своей Ипостаси дал ипостась плоти, одушевленной душою словесною и разумною, сам стал для нее Ипостасию»209.
г) В третьем послании тот же Апостол, перечисляя преимущества иудеев, между прочим, выражается: ихже отцы, и от нихже Христос по плоти, сый над всеми Бог благословен во веки (Рим. 9, 5)210, и еще прежде называет того же Иисуса Христа Сыном Божиим, бывшим от семене Давида по плоти (- 1, 3). Мысль ясная, что человечество во Иисусе Христе не получило особой ипостаси, не составляет самостоятельной личности, а воспринято Божеством в единство Его божеской ипостаси, так что Он, и по вочеловечении, остается там же самым Сыном Божиим, второю Ипостасию св. Троицы, каким был до воплощения (см. подобные же места 1Тим. 3, 16; Кол. 2, 9 и др.).
II. Верование всей Церкви, что во Христе Спасителе, при двух естествах, едина ипостась, и ипостась Божеская, прежде всего можно видеть во всех еe древних Символах, начиная с так называемого апостольского: здесь один и тот же Господь наш Иисус Христос исповедуется Сыном Божиим единородным, Богом от Бога, нас ради человек сшедшим с небес, воплотившимся от Духа Свята и Марии Девы, распятым и погребенным, воскресшим и вознесшимся на небеса, и сидящим одесную Отца211. А потом с особенною ясностию это верование свое Церковь раскрыла на двух вселенских Соборах, ефесском и халкидонском, по случаю ересей Несториевой и Евтихиевой. Ефесский Собор, между прочим, одобрил и принял в основание своего учения об ипостаси Христовой послания св. Кирилла александрийского к Несторию, из коих в одном оно излагается так: «мы учим, что Слово, ипостасно соединив с собою плоть, оживленную душею разумною, неизреченно и непостижимо сделалось человеком, стало именоваться Сыном человеческим…; мы говорим, что хотя естества, сочетанные в истинное соединение, различны, но един Христос, един Сын из обоих естеств, и не так, как будто бы различие естеств исчезло по причине сего соединения; напротив, утверждаем, что Божество и человечество составили единую ипостась Господа Иисуса Христа, посредством неизреченного и неизъяснимого совокупления сих различных естеств во единство»212. В частности ефесский Собор принял и одобрил двенадцать догматических глав или анафемств того же святителя александрийского, писанных к еретику Несторию. Здесь во второй главе читаем: «кто не исповедует, что Слово, сущее из Бога Отца, ипостасно соединилось с плотию, и есть вместе с плотию один Христос, то есть, один и тот же есть и Бог и человек: тот да будет анафема». В третьей главе: «кто в едином Христе разделяет ипостаси по соединении, соединяя их союзом (συναφεία) только достоинства, важности и власти, а не лучше союзом естественного соединения (κατ ένωσιν φυσικήν): тот да будет анафема». В четвертой: «кто выражения, находящиеся в писаниях евангельских и апостольских и сказанные о Христе либо священными писателями, либо Им самим о себе, различает так, что одни из них приписывает человеку, отдельно от Слова Божия разумеваемому, а другие, как Богоприличные одному только Слову, сущему от Бога Отца: тот да будет анафема». В пятой: «кто дерзает называть Христа богоносным человеком, а не лучше Богом истинным, как Сына единого и естественного; поелику Слово соделалось плотию и подобно нам приобщилось крови и плоти: тот да будет анафема»213. Собор же халкидонский, как мы видели, в своем вероопределении научает исповедывать «единого и того же Христа, Сына, Господа, единородного, во двух естествах… познаваемого…, не на два лица рассекаемого или разделяемого, но единого и того же Сына и единородного Бога Слова».
Читать подробнее:
O ЕДИНСТВЕ ИПОСТАСИ BO ИИСУСЕ ХРИСТЕ

Только изучайте.

 

[Араик Арутюнян]

А почему Божественное Лицо не может реализовать человеческую природу? Лицо по какому принципу считается человеческим или Божественным?

Если Лицо имеет божественную природу - значит оно божественное. Если человеческую - значит человеческое. Без природы мы не можем сказать, что оно божественное либо человеческое. Лицо - это то, что реализует природу в конкретном существе. Если мы говорим про только Божественное Лицо Христа - это равносильно сказать, что Христос только Бог и никак не Человек.

Лицо - это субъект бытия, сам факт бытия, бытие. Бытие тварное и Божественное отличается качественно, их даже одним словом - бытие моно называть только условно. Поэтому Лицо - Божественное по качеству своего вневременного Сверхбытия, хотя и стало Лицом для человеческой природы.

Лицо - это не субъект бытия. Лицо - это субъект самосознания: Сын осознает, что Он не Отец и не Дух Святой. Субъект бытия - это Ипостась. Отец, Сын и Святой Дух имеют одно бытие, а значит являются одной Ипостасью, что значит - одним Существом, одним Богом. Если мы скажем про 3 бытия - это равносильно как говорить про трёх богов.

Такая природа будет не единосущной ни Божественной, ни нашей природе/сущности. Единосущность Отцу нарушится, и нам.

Если понимать слово «единосущный» в значении «единоприродный» - то Слово воплощенное остаётся единоприродным с Отцом по божественной природе, которая есть в богочеловеческой. Точно также мы (живые) имеем одну природу души с мертвыми, хотя у последних нет природы тела.

 

[Араик Арутюнян]

Простите, те, кто не покоряется Евангельской Истине, сами виноваты в своей погибели и ересь ваша совершено не имеет никакого отношения к воплощению Господа нашего Иисуса Христа.

«...Исповедуя во Христе Иисусе, Господе нашем, два естества, Божеское и человеческое, мы вместе исповедуем, что в Нем одно Лицо, что два естества в Нем соединены в единую ипостась Бога Слова: ибо «веруем, что Сын Божий… воспринял на Себя в собственной ипостаси плоть человеческую, зачатую в утробе Девы Марии от Святого Духа, и вочеловечился» (посл. Восточн. патриарх. о прав. вере чл. 7), и что, следовательно, человечество Его не имеет в Нем особой личности, не составляет особенной ипостаси, а воспринято Его Божеством в единство Его Божеской ипостаси. Или скажем словами св. Иоанна Дамаскина: «Ипостась Бога Слова воплотилась, восприняв от Девы начаток нашего состава – плоть, одушевленную словесною и разумною душою»; так что Сама стала ипостасию плоти… Одна и та же Ипостась Слова, сделавшись ипостасию двух естеств, не допускает ни одному из них быть безъипостасным, равно не позволяет им быть и разноипостасными между собою; и не бывает ипостасию то одного естества, то другого, но всегда пребывает Ипостасию обоих естеств нераздельно и неразлучно… Плоть Бога Слова не получила самостоятельной ипостаси, и не стала ипостасию, разною от Ипостаси Бога Слова, но в ней получив ипостась, стала, лучше сказать, принятою в Ипостась Бога Слова, нежели самостоятельною ипостасию»204. Это значит, что Господь наш Иисус Христос есть единое Божеское Лицо, единично сознающее Себя в двойстве своих естеств, Божеского и человеческого, есть истинный Еммануил, Богочеловек.
I. Св. Писание представляет самые твердые основания сей истины. Оно учит:
1) что во Христе Иисусе, при двух естествах, Божеском и человеческом, едина Ипостась, единое Лицо, и –
2) что эта Ипостась есть именно Ипостась Слова или Сына Божия, которая, восприяв на Себя и соединив в Себе естество человеческое с Божеским, пребывает нераздельно единою Ипостасию того и другого естества.

Так никто и не спорит, что во Христе Лицо только Бога Слова, Сына Божия. Лицо до воплощения и после - одно и тоже. Просто теперь надобно его называть богочеловеческим, ибо оно реализует и человеческую природу.

 

[Павел И]

Отец, Сын и Святой Дух имеют одно бытие

А верно ли это? Ведь Отец является источником бытия Сына и Святого Духа.

 

[Сергий_]

Так никто и не спорит, что во Христе Лицо только Бога Слова, Сына Божия. Лицо до воплощения и после - одно и тоже. Просто теперь надобно его называть богочеловеческим, ибо оно реализует и человеческую природу.

Простите, ВЫ где в Евангелии и у Апостолов нашли такое, приведите эти слова?

во Христе Лицо только Бога Слова, Сына Божия. Лицо до воплощения и после - одно и тоже.

Значит до воплощения ?

Лицо Бога Слова

Можно изобразить?

 

[Людмила Валентиновна]

Лицо - это не субъект бытия. Лицо - это субъект самосознания: Сын осознает, что Он не Отец и не Дух Святой. Субъект бытия - это Ипостась. Отец, Сын и Святой Дух имеют одно бытие, а значит являются одной Ипостасью, что значит - одним Существом, одним Богом. Если мы скажем про 3 бытия - это равносильно как говорить про трёх богов.

А чем у вас отличается бытие от сущности, как понятия? И почему три самосознания не равносильно трем богам?

 

[Араик Арутюнян]

А чем у вас отличается бытие от сущности, как понятия?

Да ничем. Бытие=сущность=Ипостась

 

[Араик Арутюнян]

А верно ли это? Ведь Отец является источником бытия Сына и Святого Духа.

Рождение Сына - это Его происхождение от Отца. Происхождение вневременное, предвечное. И это происхождение к единому-единственному Существу (бытию) Бога ничего существенного не добавляет. Как Существо, Бог - абсолютная Монада. Бог троичен не по существу, т.е. не по ипостаси, а по личностям. Поэтому субъект бытия один, но три субъекта самосознания, т.е. личности.

 

[Павел И]

Рождение Сына - это Его происхождение от Отца. Происхождение вневременное, предвечное. И это происхождение к единому-единственному Существу (бытию) Бога ничего существенного не добавляет. Как Существо, Бог - абсолютная Монада. Бог троичен не по существу, т.е. не по ипостаси, а по личностям. Поэтому субъект бытия один, но три субъекта самосознания, т.е. личности.

Это все противоречит Священному Писанию.

• Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте ... (Евр. 1:3)

Слово "образ" здесь не от слова "икона" ("εἰκόνα"), образ, а от слова " χαρακτὴρ" (характи(э)р) - т.е. "разность", "иное"; т.е. что-то другое; переводить нужно: "... и инаковость ипостаси Его ...". Инаковость эта может быть и в смысле "отпечатка"; т.е. есть связь "отпечатка" с тем, кто этот "отпечаток" оставляет. Сияние - это своего рода тоже отпечаток того, кто является источником сияния.

 

[Людмила Валентиновна]

Да ничем. Бытие=сущность=Ипостась

Приведу свое понимание того как это у нас. Не претендуя на истину. Природа или сущность – это общая суть, смысл, замысел всех видов. Она отвечает на вопрос «что это такое есть?». Бытие отвечает на вопрос «что значит, что что-то есть?». Когда что-то представляет собой реальность, говорят что это что-то имеет бытие. То есть бытие – это то, что делает сущность реальностью, основание для действительности сущности. Ипостась это природа, уже получившая бытие. Она характеризуется отличительными признаками, которые позволяют чувственно воспринимать неописуемое в принципе лицо - идентификатор ипостаси (ее «Кто»). То есть бытие, которое получила природа - это субъект, он называется лицом, как идентификатор ипостаси. И этот субъект, которым живет природа, называется собственно ипостасью как бытие природы, как онтологическое, бытийное основание природы.
В таких обозначениях слова ипостазированная природа означает, что она получила бытие в ипостаси-лице. Божественная природа ипостазирована в Трёх Лицах.
Хотя сегодня мне на одном православном ресурсе наиправославнейший юноша написал, что лицо - это просто слово для обозначения природы.

 

[Араик Арутюнян]

Это все противоречит Священному Писанию.

• Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте ... (Евр. 1:3)

Слово "образ" здесь не от слова "икона" ("εἰκόνα"), образ, а от слова " χαρακτὴρ" (характи(э)р) - т.е. "разность", "иное"; т.е. что-то другое; переводить нужно: "... и инаковость ипостаси Его ...". Инаковость эта может быть и в смысле "отпечатка"; т.е. есть связь "отпечатка" с тем, кто этот "отпечаток" оставляет. Сияние - это своего рода тоже отпечаток того, кто является источником сияния.

А также это слово имеет множество других значений, например «особенность» и «своеобразие» - а это как раз характеристики личности. Каждое лицо особенно. Поэтому можно перевести «и особенность ипостаси Его (Бога)».