Православный идеал.

[Леля Л]

Да я сам в сети обычно на "ты" со всеми, просто на этом форуме уже привык по умолчанию "выкать".

Так тебе ведь администрация вроде и не предъявляет претензий, а группа особенно ревностных "прихожан" на любом форуме есть, это нормально. Мне тут тоже что только ни говорили о моей незавидной посмертной участи, ну что поделать, это в каком-то смысле из хороших побуждений делается, хотят предупредить)

На одном из религиозных форумов один участник сказал такую фразу "Христиане почему-то считают, что Бог им повинуется".

Но в чём-то ты прав, конечно. В порядке самокритики признаю, что малость перегнула палку с мазохизмом. Спасибо за критику.

 

[Оксана-(Ксения)]

На одном из религиозных форумов один участник сказал такую фразу "Христиане почему-то считают, что Бог им повинуется".

Да, бывает такое дерзкое панибратство с Богом…( Но обобщение - не правомочно

Идеального общества не существует и существовать не может,

А в вечности не будет идеального общества?

Идеальное общество ( до всеобщего воскресения) - это общество где каждый исполняет заповеди Господа. И социальное служение тут вытекает автоматом. Понятно что в этом мире это не реально - чтобы каждый исполнял заповеди. Однако, думаю, были те или иные малые общества подвижников, которые приближались к идеальным. И, как уже писала, семья - ячейка общества. Прежде чем рассуждать о многих ячейках в совокупности, стоит рассмотреть отдельно взятую. И святые семейства существовали и вполне могут существовать и в наши дни.

 

[Марина07]

А в вечности не будет идеального общества?

Тут ещё многие ответили про рай, как православный идеал. Но а что там делать люди будут, как жить? Какие у вас представления? Вот, например, о. А.Ткачев (по-моему, это он говорил плюс рискую исказить слова), что в раю будет вечное богослужение, и поэтому, кто в храм не любит ходить и ему не нравится литургия в раю делать нечего.

Или это уже из Откровения знаю, в раю не будет моря, т. е люди не будут купаться в море ?

И уже как-будто скучно становится. Сплетни там ,конечно, тоже не обсуждают, кто на ком женился, кто кого родил. Всё, не женятся и не рожают уже) . Что обсуждают там, богословие одно ?

Знаю цитату про то, что не видело того око и не слышало того глаз. Ну а если пофантазировать?

 

[РоманК.]

Тут ещё многие ответили про рай, как православный идеал. Но а что там делать люди будут, как жить? Какие у вас представления? Вот, например, о. А.Ткачев (по-моему, это он говорил плюс рискую исказить слова), что в раю будет вечное богослужение, и поэтому, кто в храм не любит ходить и ему не нравится литургия в раю делать нечего.

Ткачев троллит (в смысле иронизирует). Богослужение не стоит понимать там как безостановочное совершение литургии Иоанна Златоуста. Скорее это состояние души, которого мы и стремимся достичь внешними формами вроде богослужебных чинов. Но тем не менее скучно там точно не будет с учетом обновленной природы. Потому что Ваша природа что бы она не делала, к чему бы не стремилась, пребывая в вечном движении стремится к какой-то цели, точнее Цели. Там эта Цель будет достигнута, поэтому у Вас вряд ли вообще будет потребность в чем-то другом, во всякой бессмысленной суете типа сплетен. Цель сплетен - неупорядоченное движение к естественной цели к знаниям, то есть сейчас в Вас есть некая пустота, которую Вы стремитесь заполнить этими не нужными знаниями, там этой пустоты не будет, знания в Боге как высшего достижения состояния знания вполне будет Вам достаточно.

 

[Леля Л]

Или это уже из Откровения знаю, в раю не будет моря, т. е люди не будут купаться в море ?

Море это несколько о другом, там это символ богоборческих сил, он сквозной по всей Библии.

Но ты вопросы поставила крайне интересные, я тоже пыталась в этой теме это понять, но меня просто заклевали.

 

[Оксана-(Ксения)]

в раю будет вечное богослужение, и поэтому, кто в храм не любит ходить и ему не нравится литургия в раю делать нечего.

Богослужение происходит не только в храме на Литургии. Душа каждого человека - храм. В Мистагогиях св.Максима это подробно рассматривается. Но священник прав - кто тут не изменился душой так, что душа жаждет Бога, для того рай будет адом. И это предмет для осознания своего истинного духовного состояния и вечной участи. При этом Адам и Ева ведь не стояли в храме служа Богу службу. Богослужение, думаю, не стоит понимать в узком смысле как прочтение текстов.

И уже как-будто скучно становится. Сплетни там ,конечно, тоже не обсуждают, кто на ком женился, кто кого родил. Всё, не женятся и не рожают уже) . Что обсуждают там, богословие одно ?

Проблема в том, что для мёртвой души общение с Богом - скучно, а земные развлечения - весело. Что глаз не видел и ухо не слышало? К кому обращены эти слова? К «любящим Его». Любящему бывает скучно с любимым? Когда любовь в начале очень сильна, не когда уже привыкли и поугасло чувство

 

[Леля Л]

Богослужение происходит не только в храме на Литургии. Душа каждого человека - храм. В Мистагогиях св.Максима это подробно рассматривается. Но священник прав - кто тут не изменился душой так, что душа жаждет Бога, для того рай будет адом. И это предмет для осознания своего истинного духовного состояния и вечной участи. При этом Адам и Ева ведь не стояли в храме служа Богу службу. Богослужение, думаю, не стоит понимать в узком смысле как прочтение текстов.

Проблема в том, что для мёртвой души общение с Богом - скучно, а земные развлечения - весело. Что глаз не видел и ухо не слышало? К кому обращены эти слова? К «любящим Его». Любящему бывает скучно с любимым? Когда любовь в начале очень сильна, не когда уже привыкли и поугасло чувство

И всё-таки?
Вот Свидетели Иеговы в своих брошюрках писали, что там будут все будут помидоры выращивать (утрировано, конечно).

Но я вот пыталась понять, какое же общество в Раю будем создавать?

 

[Александр93]

Но я вот пыталась понять, какое же общество в Раю будем создавать?

Так вот как раз сейчас пробуем разные варианты, экспериментируем) Племенной строй, феодализм, коммунизм и капитализм уже попробовали, продолжаем тестирование!

 

[Леля Л]

Так вот как раз сейчас пробуем разные варианты, экспериментируем) Племенной строй, феодализм, коммунизм и капитализм уже попробовали, продолжаем тестирование!

Типа, возьмем отовсюду всё лучшее?

 

[РоманК.]

И всё-таки?
Вот Свидетели Иеговы в своих брошюрках писали, что там будут все будут помидоры выращивать (утрировано, конечно).

Но я вот пыталась понять, какое же общество в Раю будем создавать?

Да у СИ просто рай - это все тоже, что и сейчас, только с технически развитым коммунизмом, очищенном от грешников. Когда как на самом деле рай - принципиально другое, и что важно - с обновленной природой. Рассуждать об этом сейчас, это все равно что рассуждать о том, также утрированно, не скучно ли нам будет, когда мы станем рентгеновскими лучами и как будем друг с другом общаться. На что-то базовое мы ответить можем, но только без каких-либо технических подробностей.

 

[Александр93]

Типа, возьмем отовсюду всё лучшее?

Ну я просто к тому, что мы и на земле-то ещё не разобрались, как нам лучше жить, что уж там говорить про рай.

 

[Димитрий. К]

Идеальное общество ( до всеобщего воскресения) - это общество где каждый исполняет заповеди Господа. И социальное служение тут вытекает автоматом.

Общество, где люди меряют других людей исполнением заповедей Господа нашего Иисуса Христа, (Божественных заповедей), это общество фарисеев.
Только Господь наш имеет право оценивать качество исполнения Его заповедей и только Он может это сделать, так как заповедь исполняется из сердца человека, а не внешне.

Фарисеи, фарисейство - православная энциклопедия «Азбука веры»

Самое влиятельное религиозно-патриотическое течение в Иудее, возникшее за несколько веков до Р.Х. Фарисейство – религиозное лицемерие; личина праведности и набожности.

azbyka.org

 

[р.Б. Андрей]

И всё-таки?
Вот Свидетели Иеговы в своих брошюрках писали, что там будут все будут помидоры выращивать (утрировано, конечно).

Но я вот пыталась понять, какое же общество в Раю будем создавать?

А как это относиться к Вашей теме " Православный идеал"?
Может быть Вы все таки согласились с тем что: Рай - это тот самый идеал, который вас заинтересовал?

 

[Леля Л]

Да у СИ просто рай - это все тоже, что и сейчас, только с технически развитым коммунизмом, очищенном от грешников. Когда как на самом деле рай - принципиально другое, и что важно - с обновленной природой. Рассуждать об этом сейчас, это все равно что рассуждать о том, также утрированно, не скучно ли нам будет, когда мы станем рентгеновскими лучами и как будем друг с другом общаться. На что-то базовое мы ответить можем, но только без каких-либо технических подробностей.

Ну, то есть, утрировано говоря, мы перейдём, как в компьютерной игре на более сложный уровень?

 

[РоманК.]

Ну, то есть, утрировано говоря, мы перейдём, как в компьютерной игре на более сложный уровень?

Ага. Или лучше сказать - более простой, но более совершенный, не до конца доступный для познания сейчас, потому что сейчас мы менее совершенны. Но общий смысл верный. И то, что применимо там - может быть совершенно не применимо здесь.

 

[Оксана-(Ксения)]

Общество, где люди меряют других людей исполнением заповедей Господа нашего Иисуса Христа, (Божественных заповедей), это общество фарисеев.

Вы не поняли. Это не общество где « меряют» это общество где каждый сам исполняет, по сути же - вернулся просто в естественное своё духовное состояние. Адам и Ева просто исполняли заповеди естественным образом, как мы дышим воздухом. По сути у них и заповедей не было кроме двух - плодись и наполняй Землю и не ешь яблоко.

 

[Леля Л]

Ага. Или лучше сказать - более простой, но более совершенный, не до конца доступный для познания сейчас, потому что сейчас мы менее совершенны. Но общий смысл верный. И то, что применимо там - может быть совершенно не применимо здесь.

Не, ну я в том смысле, что чтобы выйти на второй уровень, надо пройти успешно первый. Как-то вот так.

 

[Леля Л]

Вы не поняли. Это не общество где « меряют» это общество где каждый сам исполняет, по сути же - вернулся просто в естественное своё духовное состояние. Адам и Ева просто исполняли заповеди естественным образом, как мы дышим воздухом. По сути у них и заповедей не было кроме двух - плодись и наполняй Землю и не ешь яблоко.

Они в саду работали. Сиречь, занимались творчеством.

 

[р.Б. Андрей]

Ну, то есть, утрировано говоря, мы перейдём, как в компьютерной игре на более сложный уровень?

Я опять вынужден обратить внимание, на то. что сам автор темы, вместо обсуждения заявленной темы, пытается обсуждать совершенно другое.

 

[Димитрий. К]

Вы не поняли. Это не общество где « меряют» это общество где каждый сам исполняет, по сути же - вернулся просто в естественное своё духовное состояние. Адам и Ева просто исполняли заповеди естественным образом, как мы дышим воздухом. По сути у них и заповедей не было кроме двух - плодись и наполняй Землю и не ешь яблоко.

Нет я все хорошо понял, я немного изучал принципы построения общества. Там где есть общество, есть мораль, есть нормы, есть закон, а значит должны быть и котроллеры всего этого.
Без контроля, общество не существует.
Если Вы используете понятие..общество..., это означает и методы контроля над принципами построения общества.