- Православный христианин
Некоторые православные высказывают мнение, что человек, пусть и православный и даже святой, не может не грешить потому как природа человеческая повреждённая. При этом приводятся слова "Несть человек, иже жив будет и не согрешит". Так же идёт ссылка на то, что только Христос без греха. А так же приводятся слова апостола и др. места Библии:
- Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)
- Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)
- Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело ( Иак. 3:2)
- Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю. ( к Римлянам 7 гл.)
Но на каждую эту цитату есть толкования святых. И в них святые говорят, в первую очередь, что не давал бы Бог Закона к исполнению человеку, за исполнение которого Он спросит на Суде, если бы человек не мог его выполнять (не мог не грешить). Действительно, за что спрашивать с того, кто в силу не зависящих от него обстоятельств, в силу повреждённой природы по утверждению некоторых, человек просто не может не грешить? Как может Праведный Судья за это судить?
Судимы мы именно за то что мы МОЖЕМ не грешить, но оправдываемся словами лукавыми и грешим по собственной свободной воле, поддаваясь страстям, да ещё и скидываем с себя вину заявлениями "не можем - природа наша такая", тем самым уклоняясь в "словеса лукавствия не пщевати вины о гресех", хотя и молимся об обратном." Более того, читаем у апостола:
"""Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Ну и толкования отцов на эти слова:
azbyka.ru
В одном письме святой Феофан Затворник обличает своё духовное чадо, которая оправдывается тем что не можем не грешить по причине повреждения природы. Не не можем, говорит он ей, а не хотим! И из его толкования на апостола читаем;
"""Сказал, что, пребывая во Христе Иисусе, не по плоти ходим, но по духу, почему не подлежим осуждению, так как не грешим, — теперь входит глубже внутрь и объясняет, как сделалось, что мы стали не по плоти ходить, а по духу, и потому не грешить. Как же? Превзошел новый дух и освободил меня от закона греховного, — я и не грешу. Теперь Апостол говорит в лице христианина, обновленного во Христе Иисусе, как прежде говорил в лице человека падшего.
Оказывается апостол в одних местах говорит от лица обновлённого христианина, а в других от лица человека падшего. Но утверждающие что мы не можем не грешить не читают толкования отцов на апостола, а считают что сказанное апостолом от лица падшего относится к лицу обновлённому и делают вывод, что обновлённый человек всё равно не может не грешить.
Но вот толкование слов апостола Феофаном Затворником по трудам Златоуста, сказанных апостолом от лица падшего человека а не обновлённого христианина.
Еже бо содеваю, не разумею. Незнать что делаю, понять не могу, как это я делаю все, что делаю. Или общее: незнать, что во мне делается. Святой Златоуст говорит, что Апостол не то хочет сказать, что — грешу в неведении: ибо никто никогда не грешил в неведении. Если б люди грешили в неведении, то не за что было бы их наказывать. Что же значит: не разумею? Пребываю во мраке, увлекаюсь, сам не знаю, как даюся в обман. И сами мы обыкновенно говорим: не знаю, как такой-то человек пришел и увлек меня; хотя вовсе не думаем извиняться незнанием, а выражаем только, что тут был некоторый обман, умысел, омрачение. — Блаженный Феодорит ограничивает так же это неразумение одним моментом, или действием грешения. «Побеждаемый, говорит, сластолюбием, а также упивающийся страстию гнева не имеет ясного ведения о грехе, но, по прекращении действия страсти, начинает ощущать зло». — Сосложение с грехом в акте грешения и разумом одобряется, а после он ясно видит, что не следовало так делать, и, озираясь назад, в недоумении спрашивает: как же это так? «Прельщаюсь и совосхищаем бываю на грех, — бываю окрадаем, воровски увлекаем, и понять не умею, как сие стражду» (Экумений).
Не еже бо хощу, сие творю: но еже ненавижду, то соделоваю. Хочу одного, а творю другое; что ненавижу, то делаю. Хотение и ненавидение означают общее убеждение и помышление, а что делается не то, что желаемо, но то, что ненавидимо, это относится к каждому частному действию и не то означает, что делается против воли и с ненавистию, а то, что в момент действия желаемое вообще становится нежелаемым и ненавидимое любимым. Ибо всякий грех делается с желанием и любовию. До решения на дело бывает желание иного и ненавидение предлежащего; но подходит сласть самоугодия и — все изменяется. Бывает борьба, но потом все улегается, и нехотимое прежде творится всем лицом человека со всею охотою. Блаженный Феодорит пишет: «словами: чего не хочу и что ненавижу — выражается не необходимость, а немощь, потому что не какою-либо необходимостию и не каким-либо насилием принужденные согрешаем, делаем то самое, чем гнушаемся, как беззаконным». Святой Златоуст говорит: «из сего видно, что словами: не еже хощу — Апостол не уничтожает свободного произволения и не означает какой-либо неотвратимой необходимости. Ибо ежели грешим не произвольно, а по принуждению, то не видно причины, за что люди доселе были наказываемы. Но как словом: не разумею — Апостол выразил не незнание, а то, что сказано нами выше; так, присовокупив: не еже хощу, — выразил не необходимость, а то, что не одобряет сделанного (и прежде, и после дела вообще). А если бы не такую имел мысль, то к словам: не еже хощу, сие творю — почему бы не присовокупить ему: делаю то, к чему вынужден необходимостию. Но Апостол не сказал сего, а заменил то словами: еже ненавижду, — дабы ты разумел, что он и словами: не еже хощу — не уничтожил свободы».
Как в какой-либо семье глава семейства держит намерения, по его убеждению полезные, но, когда надо действовать, собираются семьяне и уговаривают его делать противное тому: он соглашается и делает. После хоть и видит, что не следовало соглашаться, но уж сделанного не переделаешь. Это, однако ж, не исправляет его; но, когда приходится действовать в том же смысле, семьяне опять сбивают его сделать по-ихнему. Так и всегда делает он не еже хощет. То же самое происходит и внутри нас. Всякий желает доброго и ненавидит злое; но приходит сласть самоугодия, отуманивает очи ума, извращает расположение сердца, — и желаемое доброе не желается, а ненавидимое злое является привлекательным; от чего не то творится, а это содевается.
- Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)
- Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)
- Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело ( Иак. 3:2)
- Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю. ( к Римлянам 7 гл.)
Но на каждую эту цитату есть толкования святых. И в них святые говорят, в первую очередь, что не давал бы Бог Закона к исполнению человеку, за исполнение которого Он спросит на Суде, если бы человек не мог его выполнять (не мог не грешить). Действительно, за что спрашивать с того, кто в силу не зависящих от него обстоятельств, в силу повреждённой природы по утверждению некоторых, человек просто не может не грешить? Как может Праведный Судья за это судить?
Судимы мы именно за то что мы МОЖЕМ не грешить, но оправдываемся словами лукавыми и грешим по собственной свободной воле, поддаваясь страстям, да ещё и скидываем с себя вину заявлениями "не можем - природа наша такая", тем самым уклоняясь в "словеса лукавствия не пщевати вины о гресех", хотя и молимся об обратном." Более того, читаем у апостола:
"""Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Ну и толкования отцов на эти слова:
Апостола Павла послание к римлянам глава 8 стих 2 - толкования
Толкования Апостола Павла послание к римлянам глава 8 стих 2 по трудам святых отцов и библеистов
В одном письме святой Феофан Затворник обличает своё духовное чадо, которая оправдывается тем что не можем не грешить по причине повреждения природы. Не не можем, говорит он ей, а не хотим! И из его толкования на апостола читаем;
"""Сказал, что, пребывая во Христе Иисусе, не по плоти ходим, но по духу, почему не подлежим осуждению, так как не грешим, — теперь входит глубже внутрь и объясняет, как сделалось, что мы стали не по плоти ходить, а по духу, и потому не грешить. Как же? Превзошел новый дух и освободил меня от закона греховного, — я и не грешу. Теперь Апостол говорит в лице христианина, обновленного во Христе Иисусе, как прежде говорил в лице человека падшего.
Оказывается апостол в одних местах говорит от лица обновлённого христианина, а в других от лица человека падшего. Но утверждающие что мы не можем не грешить не читают толкования отцов на апостола, а считают что сказанное апостолом от лица падшего относится к лицу обновлённому и делают вывод, что обновлённый человек всё равно не может не грешить.
Но вот толкование слов апостола Феофаном Затворником по трудам Златоуста, сказанных апостолом от лица падшего человека а не обновлённого христианина.
Свт. Феофан Затворник
Еже бо содеваю, не разумею: не еже бо хощу, сие творю: но еже ненавижду, то соделоваюЕже бо содеваю, не разумею. Незнать что делаю, понять не могу, как это я делаю все, что делаю. Или общее: незнать, что во мне делается. Святой Златоуст говорит, что Апостол не то хочет сказать, что — грешу в неведении: ибо никто никогда не грешил в неведении. Если б люди грешили в неведении, то не за что было бы их наказывать. Что же значит: не разумею? Пребываю во мраке, увлекаюсь, сам не знаю, как даюся в обман. И сами мы обыкновенно говорим: не знаю, как такой-то человек пришел и увлек меня; хотя вовсе не думаем извиняться незнанием, а выражаем только, что тут был некоторый обман, умысел, омрачение. — Блаженный Феодорит ограничивает так же это неразумение одним моментом, или действием грешения. «Побеждаемый, говорит, сластолюбием, а также упивающийся страстию гнева не имеет ясного ведения о грехе, но, по прекращении действия страсти, начинает ощущать зло». — Сосложение с грехом в акте грешения и разумом одобряется, а после он ясно видит, что не следовало так делать, и, озираясь назад, в недоумении спрашивает: как же это так? «Прельщаюсь и совосхищаем бываю на грех, — бываю окрадаем, воровски увлекаем, и понять не умею, как сие стражду» (Экумений).
Не еже бо хощу, сие творю: но еже ненавижду, то соделоваю. Хочу одного, а творю другое; что ненавижу, то делаю. Хотение и ненавидение означают общее убеждение и помышление, а что делается не то, что желаемо, но то, что ненавидимо, это относится к каждому частному действию и не то означает, что делается против воли и с ненавистию, а то, что в момент действия желаемое вообще становится нежелаемым и ненавидимое любимым. Ибо всякий грех делается с желанием и любовию. До решения на дело бывает желание иного и ненавидение предлежащего; но подходит сласть самоугодия и — все изменяется. Бывает борьба, но потом все улегается, и нехотимое прежде творится всем лицом человека со всею охотою. Блаженный Феодорит пишет: «словами: чего не хочу и что ненавижу — выражается не необходимость, а немощь, потому что не какою-либо необходимостию и не каким-либо насилием принужденные согрешаем, делаем то самое, чем гнушаемся, как беззаконным». Святой Златоуст говорит: «из сего видно, что словами: не еже хощу — Апостол не уничтожает свободного произволения и не означает какой-либо неотвратимой необходимости. Ибо ежели грешим не произвольно, а по принуждению, то не видно причины, за что люди доселе были наказываемы. Но как словом: не разумею — Апостол выразил не незнание, а то, что сказано нами выше; так, присовокупив: не еже хощу, — выразил не необходимость, а то, что не одобряет сделанного (и прежде, и после дела вообще). А если бы не такую имел мысль, то к словам: не еже хощу, сие творю — почему бы не присовокупить ему: делаю то, к чему вынужден необходимостию. Но Апостол не сказал сего, а заменил то словами: еже ненавижду, — дабы ты разумел, что он и словами: не еже хощу — не уничтожил свободы».
Как в какой-либо семье глава семейства держит намерения, по его убеждению полезные, но, когда надо действовать, собираются семьяне и уговаривают его делать противное тому: он соглашается и делает. После хоть и видит, что не следовало соглашаться, но уж сделанного не переделаешь. Это, однако ж, не исправляет его; но, когда приходится действовать в том же смысле, семьяне опять сбивают его сделать по-ихнему. Так и всегда делает он не еже хощет. То же самое происходит и внутри нас. Всякий желает доброго и ненавидит злое; но приходит сласть самоугодия, отуманивает очи ума, извращает расположение сердца, — и желаемое доброе не желается, а ненавидимое злое является привлекательным; от чего не то творится, а это содевается.
Последнее редактирование:
