Предложение администрации форума.

[Николай Владимирский]

Нередко под вопросами верующих людей, которые имеют сомнения в тех или иных аспектах христианской веры, случаются атеисты или иноверцы, которые еще более расшатывают уверенность человека через спор, где они за счет известной выучки легко берут верх над людьми, которые не учились специально.

Следует, возможно, либо дать достаточно сильных полемистов, которые бы каждый раз блокировали такое риторически, либо как-то ограничить действия эти людей. Возможно, например, создать особенный раздел, где дозволяется спорить с Христианством, а христианам там можно было бы пробовать свои навыки логики, риторики и знания своей веры, но установить границы сего раздела так, чтобы была возможность задать вопрос не в нем.

Читать далее...

 

[Сергей Шишкин]

Самое смешное, что это предлагает атеист.

 

[Олег Лесняк]

либо как-то ограничить действия эти людей

Любая цензура есть ограничение свободы слова.
Бог свободу человека не ограничивает, но цензоры присваивают себе такое право...

Наверное, отчасти это оправдано: нельзя позволять залётным пассажирам превращать Форум в рекламную свалку и бордель, нельзя допускать оскорбления и обсценную лексику.

Но ограничивать свободу высказываний, если эти высказывания облечены в корректную форму, изменять смысл высказываний и удалять их - считаю, неправильно.

 

[Николай Владимирский]

Любая цензура есть ограничение свободы слова.
Бог свободу человека не ограничивает, но цензоры присваивают себе такое право...

Наверное, отчасти это оправдано: нельзя позволять залётным пассажирам превращать Форум в рекламную свалку и бордель, нельзя допускать оскорбления и обсценную лексику.

Но ограничивать свободу высказываний, если эти высказывания облечены в корректную форму, изменять смысл высказываний и удалять их - считаю, неправильно.

А я не предлагают отобрать свободу слова, я предлагаю не делать для нее площадкой то место, где человек важно получить помощь, а не еще обратное.

 

[Дионисий218]

Самое смешное, что это предлагает атеист.

Атеисты очень любят ограничивать свободу слова - боятся проиграть.

 

[Николай Владимирский]

Атеисты очень любят ограничивать свободу слова - боятся проиграть.

Верно, из страха проиграть атеисты запрещают себе слово в определённых местах))) Бывает же)

 

[Олег Лесняк]

Атеисты очень любят ограничивать свободу слова - боятся проиграть.

А что значит, проиграть?

Дело в том, что в споре верующего и атеиста невозможно выиграть или проиграть. Если Бог не приводит человека к Себе, поскольку тот не ищет Его, никто того человека к Богу не приведет.

С точки зрения верующего, атеист проигрывает, если в споре он утверждается в своих заблуждениях и не начинает искать Бога.

Цель и смысл жизни любого человека - стяжание Царства Небесного. Тот, кто к Богу в течение жизни не пришел - проиграл. Жизнь проиграл.

 

[Евгений Ананьев]

Чем свобода отличается от вседозволенности?

 

[Дионисий218]

Дело в том, что в споре верующего и атеиста невозможно выиграть или проиграть. Если Бог не приводит человека к Себе, поскольку тот не ищет Его, никто того человека к Богу не приведет.

Проиграть, конечно, не по доказательству (доказать ничего не выйдет), а по аргументации. Последовательный атеизм это чаще всего натурализм, примат материи, а в таком случае любая этика, общество, цели, наука и прочее теряют сакральный смысл. Был человек добрым или злым - нет разницы, конец один. Поэтому атеист с удовольствием будет нападать на концепцию Бога или Библию, а вот защищаться ему нечем.

 

[Олег Лесняк]

Проиграть, конечно, не по доказательству (доказать ничего не выйдет), а по аргументации. Последовательный атеизм это чаще всего натурализм, примат материи, а в таком случае любая этика, общество, цели, наука и прочее теряют сакральный смысл. Был человек добрым или злым - нет разницы, конец один. Поэтому атеист с удовольствием будет нападать на концепцию Бога или Библию, а вот защищаться ему нечем.

Абсолютно верно!

Верующему нечем доказательно возразить на утверждение, что быть добрым в жизни невыгодно, а конец все равно один, за которым уже полное небытие. Аргументы верующего базируются исключительно на его вере. Атеист приводит утверждение, опровергнуть которое, не прибегая к аргументам, основанным на вере, невозможно.

Более того, даже когда мы обосновываем логически нашу веру в Бога, атеист не воспринимает наши доводы: он уже начитался Хокинга, Докинза (прошу прощения, если ошибся в написании фамилий, я их в уме не держу) и пр., которые утвердили его в главной идее: жить без Бога - удобно.

Однако, оставив за собой последнее слово в споре, атеист проигрывает.

 

[Юрий Куриленко]

Наш отец-настоятель недавно оставил интересное замечание у себя в ТГ:

Обратите внимание, что несмотря на обилие чудес, которые сопровождали рождение Богородицы (прочтите первые пять глав протоевангелия Иакова), тем не менее роды были тяжёлые. Состояние Анны было таким, что она скорее всего потеряла сознание и не видела кто родился и после родов некоторое время восстанавливалась. Видите?! Даже если что-то происходит по воле Божией это не значит, что не будет никаких трудностей!

Хочется развить эту тему из области этики в онтологию. Получается, что при самом активном участии Бога, человек не пассивен и действует полным арсеналом своих человеческих усилий. Следовательно, они необходимы для того, чтобы в этом мире Бог проявил Себя. Это не значит, что Он по-другому не сможет, но таков Его промысл о нашем бытии. Эта картина полностью "бьется" с христологией. Человеческая природа Христа, самым тесным образом соединенная с божеством, действует в том числе и собственной энергией (6-й Вселенский собор). Эту картину я всегда проецирую на сотворение мира. Теоретически, любому творческому действию Божию, должен соответствовать некий внутренний имманентный природе процесс. Из чего следует, что (опять таки теоретически) наука может найти естественное объяснение для любого самого сложного и загадочного явления природы. Не факт, что это непременно произойдёт, но перспектива такая есть. К чему я? К тому, что опасно строить естественнонаучную апологетику на "белых пятнах" науки. За "пределом науки" не обязательно мы встретим Бога. Это несколько наивно и богословски - мелко. Изученного и объясненного вполне достаточно (даже "с горкой") для демонстрации мудрости Творца.

 

[Евгений А.]

Нередко под вопросами верующих людей, которые имеют сомнения в тех или иных аспектах христианской веры, случаются атеисты или иноверцы, которые еще более расшатывают уверенность человека через спор, где они за счет известной выучки легко берут верх над людьми, которые не учились специально.

Следует, возможно, либо дать достаточно сильных полемистов, которые бы каждый раз блокировали такое риторически, либо как-то ограничить действия эти людей. Возможно, например, создать особенный раздел, где дозволяется спорить с Христианством, а христианам там можно было бы пробовать свои навыки логики, риторики и знания своей веры, но установить границы сего раздела так, чтобы была возможность задать вопрос не в нем.

На самом деле, что-то действительно рациональное в этом предложении есть. Но с реализацией могут быть технические сложности, как мне это видится.

А вот, например, если бы для вновь регистрирующихся предлагалось среди прочего прочесть и подтвердить факт прочтения и понимания предупреждения о том, что не все участники данного форума одинаково добропорядочны и что здесь можно столкнуться в том числе с антихристианскими позициями и идеями в принципе, вне зависимости от того, как тот или иной человек идентифицировал свое отношение к той или иной конфессии в подписи под аватаром - мне думается, что это сняло бы некоторую напряженность и часть опасности потерпеть вред от некоторых деструктивных элементов.

 

[Олег Лесняк]

это сняло бы некоторую напряженность и часть опасности потерпеть вред от некоторых деструктивных элементов.

То есть, предлагается силами администрации оградить человека от попускаемых Богом искушений... ну-ну.

 

[Дионисий218]

Сомневающийся человек пойдет тогда искать ответы в другое место, без цензуры, вот и все.

 

[Николай Владимирский]

Сомневающийся человек пойдет тогда искать ответы в другое место, без цензуры, вот и все.

Те, кто спрашивают здесь, хотят получить ответ христианский. Они УЖЕ не пошли "в другое место". Скорее уж Вы, Господине, навязали им "другое место" здесь))

 

[Евгений А.]

То есть, предлагается силами администрации оградить человека от попускаемых Богом искушений... ну-ну.

Не оградить, а предупредить.

10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)

 

[Евгений А.]

Сомневающийся человек пойдет тогда искать ответы в другое место, без цензуры, вот и все.

Сомневающийся - это другое. Речь о неопытных, зачастую просто находящихся в искренней идеализации "православного Интернет-сообщества"... Человек может искренне и с уверенностью думать, что здесь он найдет добрый и, главное, верный ответ на все свои вопросы... а столкнется с явным разномыслием и даже с недружественным отношением, в т.ч. от опытных участников с подписью под аватаром "Православный". Автор темы беспокоится, что в этом случае человек может потерпеть серьезное разочарование и даже ущерб относительно его личной веры, т.к. вместо помощи и поддержки, может оказаться жертвой несдержанных и даже надменных суждений и споров.

 

[Дионисий218]

Те, кто спрашивают здесь, хотят получить ответ христианский. Они УЖЕ не пошли "в другое место". Скорее уж Вы, Господине, навязали им "другое место" здесь))

Первым делом спросят тут - на форуме. Получат цензурированный ответ, который не ответит на их сомнения. Пойдут на другие форумы, или начнут копать дальше.

Автор темы беспокоится, что в этом случае человек может потерпеть серьезное разочарование и даже ущерб относительно его личной веры, т.к. вместо помощи и поддержки, может оказаться жертвой несдержанных и даже надменных суждений и споров.

Для атеиста это странное беспокойство.

 

[Евгений А.]

Для атеиста это странное беспокойство.

Так что ж с того-то? Я же не атеиста прославляю и не атеизм защищаю. А рациональное зерно по сути высказанного им предложения отмечаю.

 

[Олег Лесняк]

Не оградить, а предупредить.

10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)

Да... время такое... вот и РКН нас предупредительно изолирует от тлетворного влияния, заботливо отключает нам YouTube, Instagram, Telegram, да и вообще интернет. Ибо не надо!

Братолюбие, нежность и предупредительность так и брызжут!