- Православный христианин
Роль священника в Таинствах очень понятна. Священник - прообраз Христа ( по благодати) и озвучивая грех, мы рассказываем о нем не священнику, а самому Иисусу.
Представление о грехе в исламе и христианстве
- Автор темы Любовь
- Дата начала
Роль священника в Таинствах очень понятна. Священник - прообраз Христа ( по благодати) и озвучивая грех, мы рассказываем о нем не священнику, а самому Иисусу.
- Православный христианин
Еще Вы спрашиваете, зачем усложнять, зачем тайны, Таинства и вся эта ****
Мусульманину сложно понять христианство, ибо оно не однозначно. Ислам, вы правы, религия без тайны. Разум мусульманина не поставлен перед необходимостью смиренно принимать то, что человеческому разуму недоступно. Мусульманин не имеет понятия о смирении- и при изучении богословия, и при Таинстве Исповеди, и при каждом обращении к Создателю.
В той религии, где все просто и понятно, обывателю проще успокоиться. Этим ислам и привлекателен. В исламе нет Таинств, нет парадоксов, нет апофатики. Представление об Аллахе как о справедливом в религиозном смысле менее возвышенно и ответственно, чем представление о Боге как о любящем, а за идеей "прямого общения с Аллахом" лешко скрыть полное отсутствие такогового общения.
Для более возвышенных, так сказать с христианским мировоззрением есть суффизм.
Для ислама принятие веры не является Таинством.
Ислам дейсвительно очень удобен и очень прост. Но удобен - не значит истинен, потому что "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими” (Мф. 7:13).
Путь в Царствие Небесное всегда тяжек и тернист.
А Вам не кажется, что истина в простоте? Оглянитесь вокруг - весь мир устроен просто и гениально - ничего лишнего,а следовательно ничего сложного. Во всем этом видится рука Создателя не ошибающегося, знающего, доступного - кто сделает к Нему шаг к тому он сделает 3, кто 3 к тому 10.
- Православный христианин
Абдулла,а где в Библии говорится, что Адам и Ева оказались на земле?Вы ничего не путаете?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:7-9)
А Мухаммед и не знал этого. Либо семь небес ничего общего не имеют со слоями атмосферы.
Как не знал Мухаммед о строении атмосферы, так и не знают до сих пор этого исламские ученые.Абдулла, в атмосфере не семь слоев, изучите вопрос, а потом пишите здесь все эти исламские сказки.
И? Почему Адам умер, раз его Господь простил?
Ну Покажите логику!
Почему люди болеют и умирают?
Человечий здравый смысл Вы пытаетесь сравнять с Божественным замыслом?Ну-ну...
А разве с этим кто-то спорил?
а как Вы можете верить Мухаммеду? Где-то есть свидетели того, что он общался именно с архангелом?
- Православный христианин
Позвольте мне ответить.
Таинство Церкви- это когда подается невидимая Благодать Божия через видимое священнодействие.
Основания для установления Таинств мы имеем в Священном Писании. Это не люди прилепили, Таинства установлены Самим Богом.И Совершитель Таинств-Сам Бог.
То есть Таинство совершается не потому, что священник производит некие манипуляции, а потому, что по Слову Господа Он Сам присутствует во время совершения Таинств и Сам их совершает.И Господь Сам установил правило, что Таинства совершаются только через священника как преемника апостолов.
Таинства не просто молитва, которая обращена к Богу, в Таинстве происходит некое качественное изменение. Например в Таинстве Крещения человек умирает для греха и рождается для новой жизни.В Таинстве Евхаристии происходит пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христа.
Нужны свидетели, раз Он Сам это установил
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:14-16)
Нет.
Священники - преемники апостольской благодати, данной в день Пятидесятницы и через них действует Бог в Таинствах, поэтому личные качества священника не могут служить препятствием для того, чтобы Таинство совершилось.
Господь Сам установил такой порядок для Таинства покаяния, что это обязательно должно происходить в присутствии священника.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:22,23)
На правах защитника
благочестия.На самом деле Вы ошибаетесь. Любовь не ищет Бога, а УЖЕ нашла Его.
С ее мусульманством Вы погорячились конечно же, извинились бы что ли.
А откуда Вы знаете, что Любовь урожденная христианка?И почему вы решили, что свое родное непонятно?
Как-то некрасиво получается. вы, не зная человека, обвинили ее во всех смертных грехах. Ай-яй-яй.
А смерть Адама и Евы, изначально созданных бессмертными, тоже была замыслом Бога или все-таки следствием грехопадения?
Может быть от ап. Павла, который был вознесен до седьмого неба?
Простил, но не исцелил от повреждения его природы грехом?
Математика, теория музыки и многие другие точные науки тоже логичны. И что из того? Есть науки другие: неточные и нелогичные, но имеющие свои непреложные законы. Так что сама по себе логика не является достоинством или доказательством чего-либо. Когда человек очень логичен в своих поступках, то всегда легко наперед рассчитать каждый его шаг. В шахматы играли? Знаете, наверное, что если ваш партнер не оригинален, но очень логичен в игре, то загнать его короля на поле мата не представляет особого труда. Очень нелегко обыграть нетравиального игрока, делающего нелогичные, неожиданные ходы. Его нельзя загнать на задуманное игровое поле...
Это так пример. А теперь ответьте искренно, как вы думаете, почему же Аллах непознаваем? Если ислам очень логичен, то логичен должен быть и Аллах, который является центром этой веры, а если логичен значит познаваем. Здесь логическая неувязка.
Вот, опять утрируете
Образ раскаивающегося Бога является своего рода художественным библейским образом, который отражает собой сколь тяжелы грехи человечества. Тяжелы даже для Бога. Бог воплотился, а невооплощился (Чудное слово придумали. Что оно значит?
). И так Бог воплотился, но не в земном обличае, как вы пишете, а в человеческом естестве, которое однако поражено первородным грехом и больно смертью. Кто может спасти от смерти? Как думаете, смертному и грешному это возможно? От смерти может спасти только бессмертный, а бессмертен только Бог. Но так как исцелять надо больную природу человека, то именно ее и надо было Себе усвоить Богом. Кстати, опять неточность ваша. Вы пишите "Бог оказывается не умирает". Такого учения в православии нет. Напротив, христианство стоит на том, что Христос умер, но воскрес и, если не умер и не воскрес, то напрасна и вера наша (см. Н.З.)
Это очень хорошо так понимать в простоте, но для богословия не годится. В основу мироздания Бог положил свои Законы, которые никто не может нарушить и Бог Сам Свои законы тоже исполняет, не отступая ни на йоту. Это очень хорошо показано в Новом Завете, когда Христос исполняет все законы Ветхого Завета, прежде чем пополняет Ветхий Завет Новым.
Не спешите называть православную веру ересью, ибо прежде ислама христанство было.
А что разум кипел от непонимания христианских догматов, то не удивительно, ведь в православии нет привычных для ислама логических суждений, но есть откровение Бога, которое превыше логики и вообще ума человеческого.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:22-25)
ведь в православии нет привычных для ислама логических суждений, но есть откровение Бога, которое превыше логики и вообще ума человеческого
Вот и чудно - на этом и закончим: логики нет, за то есть то, что непонятно уму человеческому. (все равно что собаку дрессировать через коипьютер - собачему уму непонятно, но тем и лучше)
Вот и чудно - на этом и закончим: логики нет, за то есть то, что непонятно уму человеческому. (все равно что собаку дрессировать через коипьютер - собачему уму непонятно, но тем и лучше)
Для Цыганок М.:
"В Таинстве Евхаристии происходит пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христа." - конец дискуссии (уже дошли до поедания Тела и Крови Христа).
"В Таинстве Евхаристии происходит пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христа." - конец дискуссии (уже дошли до поедания Тела и Крови Христа).
- Православный христианин
Я уже писала о простоте религии, с чем и связано у многих предпочтение ислама (я говорю скорее не об этнических мусульманах)
Кстати в шахматах человек так и не обыграл компьютера (не выграл ни одной партии), который кстати логичен до нельзя. (про нетривиальные ходы в шахматах расскажите новичкам, а серьезных игроков не смешите подобными высказываниями)
Человек не может познать Аллаха, также как собака не может познать сущности человека, также как насекомое не может познать сущности собаки. Что не логичного?
Человек не может познать Аллаха, также как собака не может познать сущности человека, также как насекомое не может познать сущности собаки. Что не логичного?
- Православный христианин
Абдулла, сложно вести диалог, если твой оппонент знает только свою "хату, которая скраю". Если бы Вы читали Евангелие, вы бы не задавали множество вопросов, которые являются основой христианского вероучения. Вы не знаете о том, что Таинство исповеди положено Самим Иисусом, что Бог не является источником зла, а теперь о пресуществлении хлеба и вина в Тело и Кровь Христа. Откуда же православная церковь все это берет???
А вот откуда:
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое."(Матф, гл.26)
"Также взяв чашу и благодарив подал им, говоря: пейте из нее все; ибо сие есть Кровь Моя" (Матф,гл.26)
Таким образом Сам Христос установил не только Исповедь, но и причащение Святых Тайн Христа после исповеди.
- Православный христианин
Неудачный пример, т.к. Г. Каспаров обыграл компьютер, информации об этом в инете полно.
Проверьте еще раз, он обыграл первый компьютер, но не обыграл его усиленную модификацию и отказался играть с компьютером в будущем!
Вы пишите "А вот откуда" - Да откуда? Так его понял один из учеников, недаром же другие варианты библий были уничтожены.
Вы пишите "А вот откуда" - Да откуда? Так его понял один из учеников, недаром же другие варианты библий были уничтожены.
- Православный христианин
Мы обсуждаем вероучения, а не то как кто что понял. Если Вам нечего ответить, зачем писать пустопорожнее? Да, так его поняли апостолы, да не один, а все 11 (Иуда в это время уже ушел).
Цыганок М, скажите пожалуйста сколько слоев в атмосфере? Скажите также кто создал ЗЛО?
Далее, изгнание Адама и его жены из рая на Землю также является наказанием для них, как и весь их жизненный путь см. Бытие, 3:23 (7, c. 7).
Их расскаивание спасло их от адского огня, не более того.
Юлия у меня к Вам вопрос:
Согласно книге Бытие Бог создал свет в первый день сотворения:
"И сказал Бог; да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму – ночью. И был вечер, и было утро; день один" (Бытие, 1:3-5) [7, c. 5].
(сравните с Кораном - "Вы ли труднее для создания или небо? Он его построил. Воздвиг свод его и устроил, омрачил ночь (сначала!) его и вывел зарю (потом свет) и землю после этого распростёр" (Коран, 79:27-30). [23, c. 483]. )
Тут же следует, что природные источники света были созданы Им лишь в четвёртый день:
"И создал Бог два светила великие, светило большее; для управления днём и светило меньшее, для управления ночью и звёзды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю и управлять днём и ночью и отделять свет от тьмы... И был вечер, и было утро: день четвёртый" (Бытие, 1:16-19) [7, c. 5].
Вы же не будете спорить, что речь идет о Луне и Солнце. Сегодня факт, что Луна не является источником света. Свет, исходящий от неё, является отображением солнечных лучей. Поэтому она не может являться светилом, которым является только Солнце. А свет не мог появиться в первый день сотворения, в то время как его причина (-Солнце) лишь на четвёртый.
(сравните с Кораном - "Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц на них светом, а солнце сделал светильником" (Коран, 71:15-16) [23, c. 474]. )
Опять оплошность - растительность же была сотворена на третий день:
"И произвела земля зелень, траву, сеющую имя по роду её и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро день третий" (Бытие, 1:12, 13) [7, c. 5].
Растения не могут появиться раньше Солнца, которое было создано на четвёртый день сотворения, так как растения не могут быть жизнеспособными без солнечных лучей? Нет?
Земля, согласно Библии, находится неподвижно в центре Вселенной. Вокруг неё вращаются Солнце, Луна и звёзды.
"(Иисус Навин сказал)... стой солнце над Гаваоном, и луна, над долиною Аналонскою! И остановилось солнце, и луна стояла..." (Иисус Навин 10:12-13) [7, c. 214].
Т.е. для достижения цели была остановлена не земля, а солнце и луна.
Скажите такая последовательность в описании сотворения мира - это так и было (от Бога?) или это тот кто писал решил подправить священный текст? Прокомментируйте.
Далее, изгнание Адама и его жены из рая на Землю также является наказанием для них, как и весь их жизненный путь см. Бытие, 3:23 (7, c. 7).
Их расскаивание спасло их от адского огня, не более того.
Юлия у меня к Вам вопрос:
Согласно книге Бытие Бог создал свет в первый день сотворения:
"И сказал Бог; да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму – ночью. И был вечер, и было утро; день один" (Бытие, 1:3-5) [7, c. 5].
(сравните с Кораном - "Вы ли труднее для создания или небо? Он его построил. Воздвиг свод его и устроил, омрачил ночь (сначала!) его и вывел зарю (потом свет) и землю после этого распростёр" (Коран, 79:27-30). [23, c. 483]. )
Тут же следует, что природные источники света были созданы Им лишь в четвёртый день:
"И создал Бог два светила великие, светило большее; для управления днём и светило меньшее, для управления ночью и звёзды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю и управлять днём и ночью и отделять свет от тьмы... И был вечер, и было утро: день четвёртый" (Бытие, 1:16-19) [7, c. 5].
Вы же не будете спорить, что речь идет о Луне и Солнце. Сегодня факт, что Луна не является источником света. Свет, исходящий от неё, является отображением солнечных лучей. Поэтому она не может являться светилом, которым является только Солнце. А свет не мог появиться в первый день сотворения, в то время как его причина (-Солнце) лишь на четвёртый.
(сравните с Кораном - "Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц на них светом, а солнце сделал светильником" (Коран, 71:15-16) [23, c. 474]. )
Опять оплошность - растительность же была сотворена на третий день:
"И произвела земля зелень, траву, сеющую имя по роду её и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро день третий" (Бытие, 1:12, 13) [7, c. 5].
Растения не могут появиться раньше Солнца, которое было создано на четвёртый день сотворения, так как растения не могут быть жизнеспособными без солнечных лучей? Нет?
Земля, согласно Библии, находится неподвижно в центре Вселенной. Вокруг неё вращаются Солнце, Луна и звёзды.
"(Иисус Навин сказал)... стой солнце над Гаваоном, и луна, над долиною Аналонскою! И остановилось солнце, и луна стояла..." (Иисус Навин 10:12-13) [7, c. 214].
Т.е. для достижения цели была остановлена не земля, а солнце и луна.
Скажите такая последовательность в описании сотворения мира - это так и было (от Бога?) или это тот кто писал решил подправить священный текст? Прокомментируйте.
А кто вам сказал, что компьютер логичен?
Компьютер это простая Электронно Вычислительная Машина, она не мыслит логически, где вы видели думающие компьютеры, он просто считает, причем на очень высокой скорости. Если бы человек способен был на такую же вычислительную деятельность в уме, то компьютер его бы не обыграл.
А теперь вопрос об анекдоте, когда жена написала записку мужу и оставила ее на кухне, а ключи отдала соседке.
Скажите, как вы думаете, какое мышление должен иметь муж, чтобы догадаться, что ключи от квартиры находятся у соседки? Если он будет логически все по полочкам раскладывать, он догадается, где жена и где ключи?
???!
Компьютер "живет" по законам логики - это Вам скажет любой программист! Что бы это понять изучите хотя бы BASIC - самый легкий язык програмирования. Каждое решение компьютер принимает исходя из предыдущего, в рамках представленных ему правил. Каждое "действие" компьютера в процессе простейшего анализа объясняется.
Муж должен иметь следующую логику - дом закрыт - значит 1 из 2: ключи у жены (если нет других членов семьи) или она оставила их у соседей (например всего 3 соседа). Жены -нет, значет ЛОГИЧНО идти к соседям так как 3-его -более легкого пути нет. Итог: у одного из соседей забираем ключ.
Доходчево? и без таинств! и для всех этих действий заметье не нужен свидетель!!! ключи ищем самостоятельно!.
Компьютер "живет" по законам логики - это Вам скажет любой программист! Что бы это понять изучите хотя бы BASIC - самый легкий язык програмирования. Каждое решение компьютер принимает исходя из предыдущего, в рамках представленных ему правил. Каждое "действие" компьютера в процессе простейшего анализа объясняется.
Муж должен иметь следующую логику - дом закрыт - значит 1 из 2: ключи у жены (если нет других членов семьи) или она оставила их у соседей (например всего 3 соседа). Жены -нет, значет ЛОГИЧНО идти к соседям так как 3-его -более легкого пути нет. Итог: у одного из соседей забираем ключ.
Доходчево? и без таинств! и для всех этих действий заметье не нужен свидетель!!! ключи ищем самостоятельно!.
Компьютер живет по законам сценариев, которые закладываются в программу, а далее компьютерной программой производится быстрый расчет из некого числа вариантов, какой конкретно сценарий соответствует данной ситуации на мониторе. Логики там нет, абсолютно все варианты запрограммированы ЧЕЛОВЕКОМ. Компьютер - это только железка, она не может думать.
Сын играет в компьютерную игру. Его персонаж заходит, к примеру, в лавку, где продают оружие и тут же появляется бородач и спрашивает:
- Что вы хотите купить, господин?
Эта фраза будет звучать каждый раз, когда персонаж игры будет заходить в оружейную лавку. Бородач не уйдет в туалет, не напьется пьяным, не устроит драки с женой и прочее, если эти сценарии не записаны программистом. А так же продавец оружием не появится в другом месте. Аналогично работают копьютерные шахматные игры. Человек-игрок поставил слона на А5, тут же программа считывает расположение всех фигур на виртуальной доске и согласно программе делает именно тот ход, который записан разработчиком на эту шахматную композицию. Так что все значительно проще, чем даже ЭВМ.
Одно из условий успешного решения этой головоломки, заключается в том, что муж должен знать, что его жена в своих поступках нелогична. Если он будет думать, что она логична, то логические рассуждения заведут его в тупик. Представьте сами, как логично будет рассуждать муж, обнаружив, что дома никого нет и дверь закрыта:
Вопрос: Где может быть жена?
1. Ушла в магазин (придется ждать)
2. Ушла к подруге (мда, это на долго)
3. Уехала на дачу (тогда должна быть записка в двери. Под ковриком?..)
Записки нигде нет и муж отметает третий вариант. То что нелогично, не познается логикой.
Нелогичность Ветхого и Нового Завета при всей взаимосвязи между всеми текстами Писания как раз и указывает на откровение Бога. Ибо то, что логично, то вполне доступно уму человеческому и вызывает сомнение: Как же непостижимый Бог мог дать такое логически выстроенное учение о вере и спасении, которое способен придумать любой здравомыслящий человек, наделенный логикой или Бог равен нам по разуму? Но мы знаем, что учитель всегда выше своего ученика, господин - раба, Творец - твари.
Посмотрите-ка на цветок. Один, другой, третий... Вы не найдете ни одного одинакового. Почему? Живая форма неповторима, она всегда единична. А логика, это мертвая форма, это клетка, в которой творческий потенциал ума не дышит, но ходит по заданной траектории. Любая логическая задачка множеством людей будет решаться одинаково! Есть два варианта решения, значит ее и будут решать двумя способами, а если только один способ, значит одним.
Православие не логично, оно алогично!
Бог рождается от человека! Невместимый вместился в утробу Девы! Подумать только! Нелогично! Но Бог умалил Себя, для Него оказывается невозможное возможно. Далее Бог Царь Вселенной и рождается в какой-то пастушей пещере и положен в комушку для скота (ясли). Где логика? Он должен был бы по логике родиться в самом пышном дворце, у самых богатых и знатных родителей. А его приемный отец простой плотник. Где логика? А логика у Бога Своя, божественная, непостижимая уму человеческому. Имя ей Премудрость и эта Премудрость приводит в безумное все мудрое и логичное мира сего. Она сокрушает умы гордых! Если вы, Абдулла, сами откроете Евангелие и станете непредвзято читать его, то до самой последней строчки вы будете встречать множество алогизмов.
Если бы Новый Завет писали люди, а не Бог, то его непременно написали бы очень великодаровитые писатели, они бы все описали логично, по законам нашей реальной жизни и всему дали бы понятное и логичное обоснование. Но это было бы не Божее Слово.
__________________
Алоги́зм — нелогическое рассуждение, ход мысли, нарушающий законы логики.
- Православный христианин
Уважаемый Абдулла! Очень жаль, что многие исламские сайты в погоне за доказательствами истинности чудес и предсказаний в Коране, дают неправильные данные.
Итак, современная наука знает уже 10!!! слоев атмосферы.
Например, сайт http://www.koranru.ru/scientific_19.html "утаивает" промежуточные слои. Между тропосферой и стратосферой есть еще слой тропопауза, между слоями стратосфера и мезосфера - стратопауза, и т.д
Так же хочется отметить, что наука на месте не стоит и лет эдак через 100 откроют еще с десяток слоев.
- Православный христианин
Абдулла, тот свет, который Творец создал в первый день НЕ является светом от светил. Этот первозданный свет является светоносным эфиром, кот. находясь в колебательном состоянии, разгонял первобытную тьму и тем самым создавал условия для дальнейшего миротворения. Например, светоносный эфир является источником света в вакууме. Физический вакуум - это полностью лишённое вещества пространство, но!! он, этот вакуум не темный, так сказать не лишен света. Что же создает в вакууме свет? В 19 веке ученый Тесла открыл и описал светоносный эфир, который и является "светом" в "ничём".
Опять скопировали с исламских сайтов и не проверили информацию. Но хотя бы вдуматься в написанное можно ведь.
Луна - это что ни на есть ИСТОЧНИК СВЕТА. Просто солнце - это ОСНОВНОЙ источник. Действительно, луна светит отраженным солнечным светом, но ведь СВЕТИТ ЖЕ. И какая разница отраженным ли светит, или неотраженным, или вообще не своим, а украденным с Юпитера, главное, что светит. Вы хоть прочитайте комментарий, который Вы скопировали невдумываясь : "Свет, исходящий от неё, является отображением солнечных лучей."
Но свет исходящий ЕСТЬ!!!.