- Православный христианин
Ну я же вам ответил в начале темы... что касается бреда профессора Жданова про нейронные связи...а это как раз от него и пошло, то есть научное опровержение. Поищите в поисковике.
Причастие: Вино и ребенок
- Автор темы Мирошниченко А.
- Дата начала
- Статус
- Крещён в Православии
Махаил, есть красное вино, а есть белое вино. Вкус вина, это вкус винограда. Одно вино имеет один вкус, другое другой вкус, а третье третий вкус, но природа вина всегда остаётся одна и тоже, что у белого вина, что у красного, хотя свет и вкус разные.
Один и тот же цвет цвет могут иметь много разных природ, равно и вкус.
Цвет - это акциденции. Природа - это субстанция. Акциденции существуют в субстанции. Так акциденции вина, что есть "вида вина" прикрывают субстанцию (природу) крови Христа, чтобы не смущать нас верующих.
Субстанцию познают через сущностные свойства. Сущностными свойством любого вина по цвету и вкусу является спирт, который даёт состояние опьянения.
Если при употреблении Святых Даров они являют у человека состояние опьянения, то значит в Чаше есть вино, но не вид вина (только цвет и вкус), а это значит, что пресуществления не осуществилось и в Чаше не Кровь Христа, а обычный кагор.
- Православный христианин
Нет, не может. В чаше - Господь.
Я так же верю что молитва перед вкушением обычной пищи, и крестное знамение разрушают все вредное непотребство намешанное в продуктах с помощью химии. Даже волос не упадет просто так с головы без ведома Господа, и когда о камень преткнешь ногу свою и на змия наступишь ничего не случится, если нет на то воли Божией и даже темные силы и те без воли Бога не смогут и близко подойти к человеку. Причащайте детишек с Верою, Господь Всемогущ и Благ , и не слушайте никого.
Я так же верю что молитва перед вкушением обычной пищи, и крестное знамение разрушают все вредное непотребство намешанное в продуктах с помощью химии. Даже волос не упадет просто так с головы без ведома Господа, и когда о камень преткнешь ногу свою и на змия наступишь ничего не случится, если нет на то воли Божией и даже темные силы и те без воли Бога не смогут и близко подойти к человеку. Причащайте детишек с Верою, Господь Всемогущ и Благ , и не слушайте никого.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Христос воскресе, господин Мирошниченко (простите, не знаю, как обратиться к вам по имени/имени отчеству).
Вам дважды ответил Евгений, он компетентен в этих вопросах, имеет соответствующее образование.
Церковная лжица намного меньше чайной ложки, а вино в Чаше разбавляется горячей водой. Согласна с Михаилом, что в лжице алкоголя меньше, чем в кефире. Это ответ для атеистов. А для верующего: благодать Господа, изливаемая в Таинствах, превосходит все людские мудрования.
- Крещён в Православии
Да, что же такое-то!!!
Православные, проникнитесь в то, что не может в лжице быть вина, ибо оно пресуществилось на Престоле в кровь Христа Бога, поэтому в лжице есть только Кровь Христа Бога, не содержащая алкоголя (спирта) - это вера православная.
Православные, проникнитесь в то, что не может в лжице быть вина, ибо оно пресуществилось на Престоле в кровь Христа Бога, поэтому в лжице есть только Кровь Христа Бога, не содержащая алкоголя (спирта) - это вера православная.
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Послание восточных Патриархов.
http://drevo-info.ru/articles/16023.html
...
Веруем, что в сем священнодействии присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно (tipikos, eikonikos), не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба (kat Enartismon - per impanationem), так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб, существенно (ipostatikos), как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют; но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина.
Еще веруем, что сие пречистое тело и кровь Господня раздаются и входят в уста и утробы причащающихся, как благочестивых, так и нечестивых. Только благочестивым и достойно принимающим доставляют отпущение грехов и жизнь вечную, а нечестивым и недостойно принимающим уготовляют осуждение и вечные муки.
Еще веруем, что тело и кровь Господа хотя разделяются и раздробляются, но сие бывает в таинстве причащения только с видами хлеба и вина, в которых они и видимы, и осязаемы быть могут, а сами в себе суть совершенно целы и нераздельны. Почему и Вселенская Церковь говорит: "Раздробляется и разделяется раздробляемый, но неразделяемый, всегда ядомый и николиже иждиваемый, но причащающегося (разумеется, достойно) освящаяй".
Еще веруем, что в каждой части, до малейшей частицы преложенного хлеба и вина, находится не какая-либо отдельная часть тела и крови Господней, но тело Христово, всегда целое и во всех частях единое, и Господь Иисус Христос присутствует по существу Своему, то есть с душою и Божеством, или совершенный Бог и совершенный человек. Потому хотя в одно и то же время много бывает священнодействий во вселенной, но не много тел Христовых, а один и тот же Христос присутствует истинно и действительно, одно тело Его и одна кровь во всех отдельных Церквах верных. И это не потому, что тело Господа, находящееся на небесах, нисходит на жертвенники, но потому, что хлеб предложения, приготовляемый порознь во всех церквах и по освящении претворяемый и преосуществляемый, делается одно и то же с телом, сущим на небесах. Ибо всегда у Господа одно тело, а не многие во многих местах. Посему-то таинство сие, по общему мнению, есть самое чудесное, постигаемое одной верою, а не умствованиями человеческой мудрости, коей суету и безумную изыскательность касательно вещей Божественных отвергает сия святая и свыше определенная за нас жертва. Еще веруем, что сему телу и крови Господней в таинстве Евхаристии, должно воздавать особенную честь и Боголепное поклонение; ибо каким мы обязаны поклонением Самому Господу нашему Иисусу Христу, таким же телу и крови Господней. Еще веруем, что жертва сия, как до употребления, немедленно по освящении, так и после употребления, хранимая в освященных сосудах для напутствования умирающих, есть истинное тело Господа, нисколько неразличное от Его тела, так что и до употребления по освящении, и в самом употреблении, и после оного всегда остается истинным телом Господним. Еще веруем, что словом "пресуществление" не объясняется образ, которым хлеб и вино претворяются в тело и кровь Господню; ибо сего нельзя постичь никому, кроме самого Бога, и усилия желающих постичь сие могут быть следствием только безумия и нечестия; но показывается только то, что хлеб и вино по освящении прелагаются в тело и кровь Господню не образно, не символически, не преизбытком благодати, не сообщением или наитием единой Божественности Единородного, и не случайная какая-либо принадлежность хлеба и вина прелагается в случайную принадлежность тела и крови Христовой каким-либо изменением или смешением, но, как выше сказано, истинно, действительно и существенно хлеб бывает самым истинным телом Господним, а вино самою кровию Господнею. ...
http://drevo-info.ru/articles/16023.html
...
Веруем, что в сем священнодействии присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно (tipikos, eikonikos), не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба (kat Enartismon - per impanationem), так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб, существенно (ipostatikos), как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют; но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина.
Еще веруем, что сие пречистое тело и кровь Господня раздаются и входят в уста и утробы причащающихся, как благочестивых, так и нечестивых. Только благочестивым и достойно принимающим доставляют отпущение грехов и жизнь вечную, а нечестивым и недостойно принимающим уготовляют осуждение и вечные муки.
Еще веруем, что тело и кровь Господа хотя разделяются и раздробляются, но сие бывает в таинстве причащения только с видами хлеба и вина, в которых они и видимы, и осязаемы быть могут, а сами в себе суть совершенно целы и нераздельны. Почему и Вселенская Церковь говорит: "Раздробляется и разделяется раздробляемый, но неразделяемый, всегда ядомый и николиже иждиваемый, но причащающегося (разумеется, достойно) освящаяй".
Еще веруем, что в каждой части, до малейшей частицы преложенного хлеба и вина, находится не какая-либо отдельная часть тела и крови Господней, но тело Христово, всегда целое и во всех частях единое, и Господь Иисус Христос присутствует по существу Своему, то есть с душою и Божеством, или совершенный Бог и совершенный человек. Потому хотя в одно и то же время много бывает священнодействий во вселенной, но не много тел Христовых, а один и тот же Христос присутствует истинно и действительно, одно тело Его и одна кровь во всех отдельных Церквах верных. И это не потому, что тело Господа, находящееся на небесах, нисходит на жертвенники, но потому, что хлеб предложения, приготовляемый порознь во всех церквах и по освящении претворяемый и преосуществляемый, делается одно и то же с телом, сущим на небесах. Ибо всегда у Господа одно тело, а не многие во многих местах. Посему-то таинство сие, по общему мнению, есть самое чудесное, постигаемое одной верою, а не умствованиями человеческой мудрости, коей суету и безумную изыскательность касательно вещей Божественных отвергает сия святая и свыше определенная за нас жертва. Еще веруем, что сему телу и крови Господней в таинстве Евхаристии, должно воздавать особенную честь и Боголепное поклонение; ибо каким мы обязаны поклонением Самому Господу нашему Иисусу Христу, таким же телу и крови Господней. Еще веруем, что жертва сия, как до употребления, немедленно по освящении, так и после употребления, хранимая в освященных сосудах для напутствования умирающих, есть истинное тело Господа, нисколько неразличное от Его тела, так что и до употребления по освящении, и в самом употреблении, и после оного всегда остается истинным телом Господним. Еще веруем, что словом "пресуществление" не объясняется образ, которым хлеб и вино претворяются в тело и кровь Господню; ибо сего нельзя постичь никому, кроме самого Бога, и усилия желающих постичь сие могут быть следствием только безумия и нечестия; но показывается только то, что хлеб и вино по освящении прелагаются в тело и кровь Господню не образно, не символически, не преизбытком благодати, не сообщением или наитием единой Божественности Единородного, и не случайная какая-либо принадлежность хлеба и вина прелагается в случайную принадлежность тела и крови Христовой каким-либо изменением или смешением, но, как выше сказано, истинно, действительно и существенно хлеб бывает самым истинным телом Господним, а вино самою кровию Господнею. ...
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Вячеслав, так православные и пишут ответ для АТЕИСТА. Перечитайте сообщения выше, началось все с поста, в котором сказано: "Атеисты говорят..." И далее, кто бы ни отвечал, все пишут как бы по два ответа. Суть любого ответа в том, что от Причастия вреда ребенку не бывает. Вы с этим согласны?
- Крещён в Православии
Елена, так пишите правильно то есть православно, что нет в причастии вина, ибо атеист даёт посыл в начале своего сообщения: Есть вопрос по поводу вина и причащение ребенка (младенца).
Вы, равно и другие, почему-то пишите, что якобы в Причастии есть вино, а значит алкоголь. Но ведь это не так. Нет вина в Причастии. Поэтому надо писать, что атеист ошибается и введён в заблуждение, что в Церкви младенцы в Причастии НЕ получают вино.
не будь вина,они найдут и другие поводы...и находят. Туберкулез, грипп и т.д. что может передаваться воздушнокапельным путем через причастие. Речь то больше об этом...А вино лишь повод. Это неверие Богу,вот в чем основной вопрос.
- Крещён в Православии
Это другой вопрос. Но надо стараться всегда думать и говорить православно, в любой ситуации, дома, на работе, на отдыхе, на форуме и так далее.
Если будем думать и говорить православно, то и поступать будем православно.
- Православный христианин
Вячеслав, спросите любого священника или диакона, он Вам опытно подтвердит, что хлеб и вино на Литургии прелагаются в Пречистые Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, не теряя своих физико-химических свойств. Почему Вы соглашаетесь с наличием одних свойств (вкус, цвет и запах), но отвергаете другое свойство?
- Православный христианин
Не лишним будет напомнить, что т.наз. "профессору Жданову" (Жданову Владимиру Георгиевичу, 1949 г.р.) - никогда не присваивалось ученого звания "профессор", он имеет только официальную ученую степень "кандидат физико-математических наук" - но это не дает права на присвоения ученого звания "профессор".
На должности* профессора В.Г.Жданов только "состоял", да и то - в НЕгосударственном ВУЗе, а в государственном университете (Новосибирском педагогическом) - не поднимался по должности выше старшего преподавателя.
Два высших образования Жданова В.Г. - физик и психолог** - к проблемам алкоголизма со стороны медицины, химии, биологии - не имеют никакого отношения.
__________________________________________________
* Примечание 1 (специально для военных пенсионеров): Если майор состоит на "полковничьей" должности - это не означает, что к нему следует обращаться "товарищ полковник", и звездочек на погоны - это ему тоже не прибавляет - так вот с учеными степенями, учеными званиями и должностями - все точно так-же
** Примечание 2 : Диплом психолога В.Г. Жданов получил в педагогическом, а не в медицинском ВУЗе (те кто "в теме", поймут эту разницу).
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Уже писал, что спрашивал у священника, который служит без дьякона. Он ответил отрицательно в отношении опьянения.
- Крещён в Православии
Нет спирта в Чаше. Или Вы иного мнения?
- Православный христианин
Вячеслав, я долго ждал - когда же Вы перестанете, наконец, "мучить" своих коллег по форуму (а заодно и братьев во Христе) и даже обвинять их в якобы "неправославности"... - и наконец решил вмешаться.
Давайте я Вам попробую "по крестьянски" объяснить?
Вот (к примеру) Святая Крещенская вода (Агиасма) - разве при освящении она перестает быть водой? - Никак нет! - Она просто прибавляет к своей материальной сущности - еще и сущность духовную.
Вот так же и со Святыми Дарами - оставаясь материально все теми-же хлебом и вином - духовно они становятся Телом и Кровью Спасителя.
Неужели так трудно это понять?
В некоторых лекарствах содержится малая доля алкоголя, в кефире, кумысе, квасе в кондитерку добавляют алкоголь, в конфеты и другие продукты. Есть допустимые пределы употребления - это же не яд. Может г-н Жданов побеспокоится про разрушение нейронных связей у детей от употребления кефира?
- Крещён в Православии
Вы написали ересь.
- Православный христианин
А Вы разве не в курсе, что т.наз. "ждановцы" уже и кефир "заклеймили" (типа: "людей с младенчества приучают к пьянству"
), и даже новомодная "страшилка" о якобы "вреде употребления дрожжевого теста" (дескать: "тесто можно делать только на "закваске" " - как будто в любой "закваске" дрожжей нет!? ) - это тоже исходит от них-же ?Больные "на голову" люди - ну что с них взять...
- только что помолиться о них.- Православный христианин
Как Вам угодно - так и думайте (я Вам разрешаю
).- Крещён в Православии
Первая ересь - Вы назвали благодать, освящающую воду, духовной сущностью, а она только Нетварная энергия Бога.
Вторая ересь - Вы освященнную воду понимаете как состоящую из двух сущностей, чего не может быть по определению.
Третья ересь - Вы отменили Таинство Причастия, а именно пресуществление природы хлеба в природу Тела Иисуса Христа, а природы вина в природу Крови Иисуса Христа, оставив природу хлеба и вина в Чаше Причастия.
- Статус