Прощаются ли /забытые/ грехи в Таинстве Соборования

[СветланаВикторовна]

Ответы читала - и на Азбуке, и в др.источниках."Нет, не прощаются"
Но.
В первом же апостольском чтении при совершении Таинства соборования говорится:
"И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему."
(Иак.5, 15)


И в толкования заглядывала:

"Елеосвящение, действительно, есть великое таинство, это видно из того, что в нем дается и прощение грехов больному. А от одного обыкновенного целебного масла прощения грехов быть не может"

или еще:

"Следующие же слова Апостола: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему, – расширяют благотворное действие елеопомазания, распространяя его от тела на душу. Ибо чрез елеопомазание подается нужное здравиe и душе. Так как всякий грех, есть уже болезнь души, то он в елеопомазании, по благодати, и прощается."


И только ли забытых?

Читать далее...

 

[Сергий73]

Всё-таки главное в таинстве Соборования, это Соборная молитва, молитва Веры (Не превращение в ежегодный обряд в Великий Пост).
Настолько любят друг друга Христиане, что несколько Священников к большему приходят и молятся о нём, молятся, а не совершают обряд. Этого и хочет от нас Господь, чтобы мы любили друг друга и молились друг за друга.
Дело не в забытых грехах, а в забытом ближнем.

 

[Елена Анатольевна]

Светлана Викторовна, мне кажется, полезно для разрешения этого вопроса прочитать молитвы, которые присутствуют в чине соборования.
А так-то, да. Существует мнение, что прощаются, и существует мнение, что не прощаются. Суть же таинства немного в другом. Просим Бога, чтобы дал сил болящему вместе со всей Церковью славить "великолепое имя Твое..." Т.е., дал болящему здравие для молитвы, для припадения к Богу. .

 

[Сергей Шишкин]

Грехи прощаются только в Таинстве Исповеди. Вера в прощение забытых и неназванных грехов в соборовании - это суеверие тех, кто не хочет идти на Исповедь. Есть и другие суеверия. На поминках я сидел, подали кашу с маслом молочную (кутью), так её начали все ложками есть, говоря, что за каждую съеденную ложку прощаются грехи, а кто больше всех съел каши - тот самый большой грешник. Надо ли говорить, что среди говоривших не было никого, кто хоть раз был на Исповеди. И так кругом. Люди хотят не религию, а магию. Ещё носятся с этими зеркалами (если кто в доме умер считают, что обязательно надо занавесить все зеркала), а следующим утром после похорон надо принести на могилу "завтрак" - еду. Если что скажешь против этого - обижаются - "так и деды наши делали испокон веков!" Про молитвы за умершую? Не слышали такого даже. В церкви заплатили - в церкви пусть молятся. А мы еду на могилу носить будем. Я это всё просто игнорирую.

 

[СветланаВикторовна]

, полезно для разрешения этого вопроса прочитать молитвы, которые присутствуют в чине соборования.
.

Я читала про этот совет.
Получается, молитвы к Таинству это аргумент, а слова Священного Писания, читаемые при срвершении жтого Таинства, и написанные задолго до таинства, и толкования к ним свяиых отцов роли не играют? Ну странно как минимум

Вера в прощение забытых и неназванных грехов в соборовании - это суеверие

Я привела слова из послания апостола Иакова - это по-Вашему суеверие? Вы уверены?
И эти слова читаются в самом начале Таинства соборования (перый отрывок из семи).
Почему вы все упорно это игнорируете? И толкования к ним святых отцов тоже?

Кстати, Вы Сергей, когда говорите о том, что уже спасены, опираетесь на слова Писания. Правда толкование игнорируете)

 

[Елена Анатольевна]

Получается, молитвы к Таинству это аргумент, а слова Священного Писания, читаемые при совершении этого Таинства, и написанные задолго до таинства, и толкования к ним святых отцов роли не играют?

Я этого не утверждала.

 

[Дмитрий Осиянный]

В Соборовании есть прощение грехов, в послании Апостола Иакова об этом сказано прямо, и в это надо веровать. "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак. 5:14-15).

На каком же основании прощаются грехи соборующемуся? Сказано, "Истинно говорю вам: что́ вы свяжете на земле, то́ будет связано на небе; и что́ разрешите на земле, то́ будет разрешено на небе. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:18-20). То есть обязательно священников должно быть несколько и должно быть единодушное истинное согласие между ними в их молитвенном прошении. Нет никакого толку читать молитвы, но не молиться и не предстательствовать о том, кто призвал тебя для елеопомазания.

Что же сказано у святого Апостола Иакова дальше? "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного". О покаянии сказано, и о милости к кающемуся — о том, как важно для исцеления тела исцеление души и восстановление добрых отношений с людьми, чтобы разрушить стену между грешным человеком и Святым Богом, Который способен восставить любого от болезни. Потому исцеление берёт начало и обретает силу в искреннем покаянии, в Таинстве Исповеди и примирении — уходе от ропота и всякой вражды на Бога и людей.

И если человек искренен с Богом, и есть несколько благодатных священников — на елеопомазании вместе с болящим помолятся они пламенно Богу о его исцелении и прощении, тогда по вере и исцеление становится возможно, и грехи могут быть Богом прощены. Но не те, о которых умолчали сознательно — это уже лукавство, а оно противно Богу. Ценна же пред Богом та исповедь, которая стыдом свидетельствует произволение к очищению. Бывает, есть грех неисповеданный, но благодать по Милости Божией от человека не отнимается ради того, что он пребывает в покаянии, и мнит он, что грех этот прощён, но вспомнив о нём, по смирению должен нести его на Исповедь, даже если и убелил уже Господь ощутительно в личной молитве. Особенно важно это для всех духовных наставников, учителей Закона Божия и благочестия.

 

[Юрий Куриленко]

Но

В жизнеописаниях и письмах оптинских старцев есть упоминание, что забытые грехи в таинстве елеосвящения (соборования) прощаются. Но тогда этого таинства многие боялись, как "предсмертного", в основном его совершали над тяжелобольным. Основной посыл старцев был в том, чтобы не бояться таинства.

Несколько лет назад на форуме Оптиной поднимался тот же вопрос, и один батюшка написал, что правильно таинство соборования сочетать с исповедью и Причастием. И тогда исчезает это кажущееся противопоставления соборования и исповеди в части отпущения грехов.

 

[СветланаВикторовна]

Я этого не утверждала.

Вы просто проигнорировали наличие этих слов, хотя я и цитату привела, и толкования. Посоветовав прочитать молитвы, по сути ограничиться только тем что в них.
И даже после моего упоминания еще раз - тишина.
От этого и недоумение.
Руководствоваться словами СП и толкованиями святых отцов - неправильно?

 

[СветланаВикторовна]

правильно таинство соборования сочетать с исповедью и Причастием.

Речи о том, что соборование заменяет исповедь и причастие не было.
Но и о каком-то правильном совмещении у св.отцов речи тоже нет.
Скорее всего может быть речь о том, что тяжелобольной не может порой исповедоваться и причащаться, и тогда соборование дает ему такую помощь.

 

[Елена Анатольевна]

Вы просто проигнорировали наличие этих слов, хотя я и цитату привела, и толкования.

Если это так, то простите.

Посоветовав прочитать молитвы, по сути ограничиться только тем что в них.

Да, посоветовала прочитать молитвы, но не советовала ограничиться ими. Одно из другого не следует. Этим и было обусловлено мое второе сообщение.

И даже после моего упоминания еще раз - тишина.

Простите, не увидела второго Вашего мне сообщения. Или не поняла.

Руководствоваться словами СП и толкованиями святых отцов - неправильно?

Я этого не писала. Не писала, что не нужно руководствоваться словами Священного Писания. Давайте напишу, что руководствоваться словами СП правильно. Так недоумения снято?
Светлана Викторовна, видимо, действительно, какое-то недоумения или непонимание возникло в ходе беседы. Простите, если что-то было не так.

 

[СветланаВикторовна]

Если это так, то простите.

Да, посоветовала прочитать молитвы, но не советовала ограничиться ими. Одно из другого не следует. Этим и было обусловлено мое второе сообщение.

. Давайте напишу, что руководствоваться словами СП правильно. Так недоумения снято?

. Простите, если что-то было не так.

Простите и Вы меня.
Только если можно, поясните пожалуйств, как в данном случае правильно руководствоваться приведенными мною словами Писания и толкованиями св.отцов к нему.

 

[Елена Анатольевна]

Светлана Викторовна, я не толкователь. Могу неверное что-то сказать. Ошибиться, не принимайте мои слова как истину в последней инстанции. Полностью согласна с тем, что написал выше Дмитрий. Лучше не напишешь.

В таинстве подается благодать для уврачевания не только тела, но и души. А уврачевание души - исцеление от греха. Пока со словами Апостола расхождения нет? Поэтому в таинстве Соборования тяжко болящему прощаются его грехи, священник просит об исцелении , то есть становлении целостного человека, не поврежденного грехом. Поэтому я и предлагала прочитать последование чина Соборования, там ясно об этом сказано. Противоречий со словами Апостола нет.

Но! От специально утаенных грехов разве может быть исцеление? Вот это тонкий такой момент. Если специально, подчеркиваю - специально, человек прячется от Бога (как Адам), то о чем разговор?

Об этом же пишет и Дмитрий выше. И еще раз прошу Вас не относится к моим словам как к чему-то безошибочному.

 

[СветланаВикторовна]

О нарочно умолчиваемых грехах речи нет.
Да, если священников брльше одного - немаловажный факт. Но даже если один, то и сам болящий молится и просит, или ближние его.