Протоиерей Сергий Баранов

[Сергей Шишкин]

Типичное "ревнительство" во всей красе. И комментарии не нужны. Сам себе церковный суд, сам себе епископ, сам себе собор.

 

[Александр_Невский]

Типичное "ревнительство" во всей красе. И комментарии не нужны. Сам себе церковный суд, сам себе епископ, сам себе собор.

но ссылок на доказательства ваших слов так и не нашли?
и слова вашего любимого диакона как будто не заметили, уж он-то, явно, не ревнитель

 

[Максим Игоревич]

Блудником человек становится в момент блуда, а не в момент получения епитимьи за блуд.

Открываем Православную Энциклопедию" (т. 18 с. 607): "Еретик - последователь еретического учения". Точка. НЕТ продолжения "...

Выносящий суд до Христа - есть антихрист.
Блудник человек или нет и тем более еретик, есть решение специальных органов на то поставленных. В первом случае, как вариант, духовником, а во втором Церковным судом. До тех же пор рекомендуют говорить типа "поступающий как блудник" или "имеющий еретические мнения".

Соответственно если Сергей просит предоставить свидетельство Церкви о ересях о. Меня, то мы должны будем предоставить ему решение Церковного суда, где будет написано что некто - еретик. Если же решения нет... а ереси есть значит что Церковное осуждение лица или лиц принесёт больше вреда чем пользы. Своё мнение выше церковного ставить также неполезно.

 

[Александр_Невский]

Выносящий суд до Христа - есть антихрист.

выносить суд, значит говорить, что человек погиб и подобное, я этого не делал
назвать человека придерживающегося , например, оригеновой ереси оригенистом это констатация факта

"имеющий еретические мнения".

никогда не встречал политкорректности у святых

 

[Сергей Шишкин]

назвать человека придерживающегося , например, оригеновой ереси оригенистом это констатация факта

Я читал, что назвать человека оригенистом (грешником) - это осуждение, а назвать, что человек согрешил (имеет оригенистские взгляды) - это приемлемо. Осуждать нам нельзя. Ревнителям можно.

 

[Александр_Невский]

Я читал, что назвать человека оригенистом (грешником) - это осуждение, а назвать, что человек согрешил (имеет оригенистские взгляды) - это приемлемо.

А как же у святых везде употребляются слова ариане, маркиониты, савеллиане, несториане, т.е. последователи соответствующих ересиархов? Они не правы? или тоже ревнители?

тут дело еще в том, что посмотрите в словаре, оригенист - это человек, имеющие оригенистские взгляды. Никакого противоречия и нет. Зачем что-то выдумывать.

 

[Игорь Кзнц.]

Книги о Александра, при всей его противоречивости, Церковью не осуждены, сам он тоже не осужден.

Юрий,всего лишь противоречивости?
"Но все же факт остается фактом: книги о. Александра разрушающе действуют на самые основы Православия. Как тут не вспомнить предупреждающие слова Спасителя, сказанные о последних временах: Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас (Мф. 24:4)".

Протоиерей Александр Мень как комментатор Священного Писания / Православный журнал Благодатный огонь

ÐÑавоÑлавнÑй жÑÑнал ÐлагодаÑнÑй огонÑ

blagogon.ru

И у о.Г.Кочеткова тоже всего-лишь противоречивости?
---
То,что не осуждены это о многом говорит...(хоть и были суды по Кочеткову,но он до сих пор не извержен из св. сана)

 

[СветланаВикторовна]

Если же решения нет

А как же в молитвах идет упоминание о блуднице (которую никто не осудил!!!!), гонителе?

 

[Сергей Шишкин]

Я и говорю: запрет осуждать - для всех христиан, кроме ревнителей. Ревнителей этот запрет не касается. Они себя сами от него освободили.

 

[СветланаВикторовна]

Я и говорю: запрет осуждать - для всех христиан, кроме ревнителей. Ревнителей этот запрет не касается. Они себя сами от него освободили.

Суд состоит не в том, чтобы назвать грабителя грабителем, блудника блудником и пр., а в том, чтобы вынести им приговор за это.
Суд занимается вынесением приговора по некоему факту, а не просто констатацией факта (в ктором порой человек и сам сознается). Нет?

 

[Ольга Иволга]

Священник Даниил СЫСОЕВ о протоиерее Александре Мене / Православный журнал Благодатный огонь

ÐÑавоÑлавнÑй жÑÑнал ÐлагодаÑнÑй огонÑ

blagogon.ru

Ого, как "круто".

 

[Сергей Шишкин]

Суд состоит не в том, чтобы назвать грабителя грабителем, блудника блудником и пр., а в том, чтобы вынести им приговор за это.
Суд занимается вынесением приговора по некоему факту, а не просто констатацией факта (в ктором порой человек и сам сознается). Нет?

Вот именно - суд! В данном случае - церковный суд. Но ревнителям суды не нужны, они сами себе суды и судьи.

 

[Александр_Невский]

Нашел подтверждение, опять-таки из списка выше о. Даниила
(как видно мои оппоненты этот список так и не осилили прочитать, но спорят)

Конечно, прот. Мень (коего никак не могу назвать отцом) является еретиком (см. 15 правило Двукратного Собора)

----

Смотрим 15 правило Двукратного Собора:

... те, кто отделяется от общения со своим предстоятелем из-за какой-нибудь ереси, осужденной святыми Соборами или отцами (если тот всенародно проповедует ересь и открыто учит ей в церквах), не только не подлежат назначенной правилами епитимий за то, что прежде соборного постановления оградили себя от общения с названным епископом, но и достойны чести, подобающей православным. И действительно, они осудили не епископов, но лжеепископов и лжеучителей и не рассекли единство Церкви расколом, но постарались избавить Церковь от расколов и разделений.

Правило 15 - Константинопольский Двукратный Собор (861г.) - Церковное право

Зонара. Что определили отцы собора относительно митрополитов и епископов, то, говорят они, еще более приличествует и по отношению к патриархам. Ибо если какой

azbyka.ru

 

[Максим Игоревич]

выносить суд, значит говорить, что человек погиб и подобное, я этого не делал
назвать человека придерживающегося , например, оригеновой ереси оригенистом это констатация факта

никогда не встречал политкорректности у святых

Я немножко покопался в Праве касательно судопроизводства и конкретно о констатации вины.
1. Положение о церковном суде Русской Православной Церкви (Московского Патриархата):

Спойлер

"Лицо, обвиняемое в совершении церковного правонарушения, не может быть подвергнуто каноническому прещению (наказанию) без достаточных доказательств, устанавливающих виновность данного лица (Карфагенского Собора 28 правило)".

2. Правила Феофила, архиепископа Александрийского (†412):

Спойлер

"Об Иакове необходимо провести расследование. А именно, если он, будучи чтецом, оказался виновным в блуде и был исключен пресвитерами, а потом рукоположен, пусть его исключат после тщательного исследования, а не просто по подозрению, вызванному клеветой и злословием. Если же он окажется невиновным, пусть остается в клире, потому что не должно внимать пустым клеветам".

3. Правила Феофила, архиепископа Александрийского (†412):

Спойлер

"Поскольку Иеракс говорит о таком-то, что он не должен быть в клире, как обвиняемый в блудодеянии, а епископ Аполлон утверждал, что в то время никто не выступил против него с обвинениями, пусть и об этом человеке будет произведено расследование. И если явится достойный доверия обвинитель и преступление будет доказано в присутствии надежных свидетелей, пусть он будет извержен из Церкви. Если же достоин клира и имеет свидетельство о своем целомудрии, пусть остается в клире".

В Церкви виновность человека констатируется только по факту суда, а не в частном порядке.
"Если же согрешит брат твой, иди, обличи его с глазу на глаз. Если он тебя послушает, приобрел ты брата твоего. Если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, чтобы устами двух свидетелей или трех подтвердилось каждое слово. Если же их не послушается, скажи церкви: а если не послушается и церкви, да будет тебе он, как язычник и мытарь", Мф.18, 15-17.
*
Преподобный Макарий Оптинский:

Спойлер

«По заповеди церковной и апостольскому завещанию вы должны уважать священников, яко служителей алтаря и таинств Божиих; ибо без них невозможно спастися, и, по силе своей, сколько можете, уделяйте им на их нужды, ибо служащии олтарю со олтарем делятся (1Кор.9:13); но при исповеди благодарность вашу можете дать или оставить. Судить же их в их погрешностях совсем не ваше дело; овца пастыря не судит, каков бы он ни был. Судить священника значит судить Самого Христа; как можно сего берегитесь!»

 

[Сергей Шишкин]

Нашел подтверждение, опять-таки из списка выше о. Даниила
(как видно мои оппоненты этот список так и не осилили прочитать, но спорят)

А отец Даниил заменяет собой церковный суд? Он уполномочен?

 

[Александр_Невский]

А отец Даниил заменяет собой церковный суд? Он уполномочен?

а причем здесь о. Даниил, я вам дал ссылку на Собор

Я немножко покопался в Праве касательно судопроизводства и конкретно о констатации вины.

это все на отвлеченные темы , извержение из сана, проступки священника, осуждение священника и подобное

что касается ереси, это всегда отдельный вопрос

вот небольшая подборка

Спойлер: ...

Святитель Геннадий Схоларий:
«Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной Вере, и не сослужат ли они с еретиками или с раскольниками».

Святитель Иоанн Златоуст
Если начальствующий лукав по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел сшедший с неба.

Святитель Григорий Богослов
Кто уклоняется от причастия по причине ереси, то это правильно. Ибо причащение от еретика или явно осужденного за его жизнь отчуждает от Бога и предает дьяволу.

Преподобный Иосиф Волоцкий
Пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси. Если же окажется еретиком, то постараемся не принимать от него ни учения, ни причастия, и не только не будем причащаться у него, но будем осуждать его и всеми силами обличать, чтобы не оказаться причастными к его гибели.

Святитель Марк Ефесский
Всеми способами избегай общения с ним, и не сослужить ему, ни вообще поминать его, и считать не архиереем, но волком.

Святитель Василий Великий
Если кто притязает исповедовать вполне православную веру, но находится в общении с теми, кто ей противоречит, если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями.

Святитель Афанасий Великий
Ступая путем верным и живоносным, вырвем око, которое нас соблазняет, не телесно, а через ум. Если, например, встретится вам епископ или пресвитер, который ведет себя неблагочестиво и соблазняет народ, надо от него отделиться. Так лучше без них собираться в каком-нибудь молитвенном доме, нежели с ними быть ввергнутым в геенну огненную.

 

[Сергей Шишкин]

а причем здесь о. Даниил, я вам дал ссылку на Собор

Какой собор осудил отца А.Меня? В каком году?

 

[СветланаВикторовна]

немножко покопался в Праве касательно судопроизводства и конкретно о констатации вины.

А как же тогда понимать (и следовать) предупреждениям, что придут лжеучителя и лжепророки, и на основании чего верить-не верить?

 

[Сергей Шишкин]

что придут лжеучителя и лжепророки, и на основании чего верить-не верить?

Это про сектантов типа бога Кузи или Виссариона. Вот по ним и собора не нужно.

 

[СветланаВикторовна]

Это про сектантов типа

Ну вот Головин, Кочетков - отцы Церкви. Обновленцы еще были.
И?

Головина только пару раз и попробовала послушать - не смогла. Не напрасно оказалось.