Псевдоправославные

[_Михаил]

...есть такое: Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи.

«Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся».

 

[Николай М.Н]

Василий Великий - подвижник и настоящий православный христианин, монах, архиепископ. Его заслуги не идут ни в какое сравнение с теми "ревнителями" и "активистами" которых перечислил я.


Мне это объяснять не надо, я всё это знаю. Вот люди нецерковные этого, к сожалению, не понимают. Им нужна хотя бы минимальная симпатия к тем, кого они считают церковью и верующими православными.

А чем тогда вы отличаетесь от тех самых "ревнителей" коих критикует? Разница лишь в том, что одни симпатизирует людям по одну сторону церковной ограды, а вы по другую.
Не соринка ли это в чужом глазу?

 

[Евгений Панин]

Я считаю, что в церкви есть верующие, которые откровенно вредят ей. К ним относятся:

- РЕВНИТЕЛИ.

Всякие диомидовцы (по имени чукотского епископа Диомида) и иные(царебожники). Часто просто психически нездоровые люди, которые при этом идут не к врачу, а в церковь. Группы состоят в основном из женщин под руководством харизматичных мужчин. Любят пафосные названия для своих газет и сайтов типа "Глас православного народа", где выдумывают фейковые новости о западе. Верят во всякие конспирологические теории, теории заговоров, в жидо-массонов, тайное мировое правительство, чипирование, 666 в паспортах (кое-кто даже отказывается от них, такие особенно проживают в Дивеево, где таким теперь выдают справки, удостоверяющие личности), в скорый конец света, приход антихриста. Распространяют фильмы на схожую тематику типа "Соль земли" - про некоего старца, призывающего не получать новые российские паспорта (взамен советских) и предсказывающего скорый конец света и гонения на православных в России. Самоуверены, необучаемы, склонны подминать под себя слабовольных священников. Почитают как святых Распутина, Грозного(и хотят их официальной канонизации), а также таких сомнительных личностей, как Славик Чебаркульский. Могут считать патриарха Кирилла экуменистом, еретиком, предателем - за то, что в 2006 году был на съезде всех религий мира (так обозначился епископ Диомид со своей группой) и за то что в 2016 встречался с Папой Римским. В октябре 2007 года пензенские затворники - группа верующих, основанной Петром Кузнецовым - ушли жить в выкопанном ими же подземелье рядом с селом Никольское Бековского района Пензенской области. Там они ожидали конца света, который, по их мнению, должен был произойти в 2012 году в результате падения на землю кометы «Армагеддон». Царебожники считают, что русский народ совершил грех цареубийства и за это должен каяться... но не перед Иисусом Христом(что, было бы, в общем-то вполне православно, разве что за чужой, по сути, грех), а перед Николаем Вторым(что уже по православию большая ересь - духовная жизнь (покаяние и т.д.) строится в православии только вокруг Иисуса Христа, а не святых, даже невинно пострадавших). Это уже не говоря, что каются царебожники за грех, который они не совершали. Да и самого греха как "цареубийство" нет, есть только грех убийства. Священник, печатавший в 90е брошюрки о скором конце света (и которые потом уже копировали его последователи и распространяли в разных храмах России) совершил, по словам А. Кураева "каноническое самоубийство" - перешёл в раскольничую церковь(в сане епископа). Закономерный итог, надо сказать.

- НЕВРОТИКИ.

Носители невротического заболевания. Церковь им нужна, чтобы, главным образом, чувствовать себя уверенней и востребованней("я зван, я избран"), чтобы их психологические проблемы получили "официальное" обоснование. Так, если невротик беден, то он будет считать, что это потому что он такой духовный, ведёт духовную жизнь. Или если невротик страдает, то это потому что страдания - это благо и вообще страданием спасаются. Бог для невротика обычно что-то одно - либо Грозный Судия, либо Любящий Отец, но никогда 2 в одном. Заповеди для невротиков - это как советские лекала, по которым "живёт каждый приличный человек". Православие принимается избирательно - только то, что соответствует травмам и психологическим проблемам невротика. Духовника такой человек ищет такого, чтобы это очень хорошо напоминало отношения в семье.

- ПРАВОСЛАВНЫЕ АКТИВИСТЫ.

В принципе, о них боле-менее известно - их деятельность была направлена на силовое навязывание своих убеждений и взглядов на искусство и культуру. Скажу лишь, что по последней известной мне информации, самый главный активист - Энтео живёт в гражданском браке с какой-то женщиной (т.е. невенчанном и незарегистрированом в ЗАГСе браке, т.е. с т.з. православия, во грехе). Это всё что нужно знать о моральных качествах этого борцуна за "православные ценности". Сысоевцы в этом плане более спокойные, но почему-то считают, что они - истина в последней инстанции: любят говорить от имени Бога, считают, что точно знают волю Божию("я говорю от имени Бога, а ты от себя!"), любят поучать других православных, эдакие ультраортодоксы от православия. На телеканале "Царьград" открыто говорят, что надо закрыть театры, ибо они создавались, чтобы дискредитировать храмы и богослужения и переманить к себе людей.

- СТОРОННИКИ СОВРЕМЕННЫХ ЛЖЕСТАРЦЕВ

таких как Сергий Романов. Отличаются фанатичной любовью к своим кумирам, беспрекословным подчинением, некритичным восприятием, приписывают им различные чудеса, кайфуют от любой сказанной ими чуши. "Батюшка жжёт", "Правильно, так нас, маловерных" и т.д. Спокойно относятся к выпадам против патриарха и священноначалия.

- ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ЗАРЯЖЕННЫЕ

Те, кто ставит современную идеологию выше веры, получает наслаждение от её атрибутов, следует ей больше, чем самой вере. Такие обычно могут безболезненно перейти в другую религию и без каких-либо потерь исповедовать её.

А нормальные христиане бывают?

 

[Игорь Кзнц.]

Вот видите, у вас только эмоции и голословные обвинения. Никакой внятной характеристики вы составить по моему примеру не можете, потому что вам на самом деле нечего сказать.

С о. Георгия(Кочеткова) все обвинения давно сняты. Синодальная Богословская комиссия никогда не объявляла его взгляды еретическими или неправославными.

Алексей,я Вам уже сказал,что зная Вашу реакцию,не буду давать никаких характеристик,как Вы их называете.
По Кочеткову Комиссия прямо писала:
Комиссия пришла к следующим выводам:
1. В своём учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так как его вероучительная система не соответствует догматическому учению Православной Церкви, утверждённому Вселенскими Соборами и заключённому в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры.Свящ. Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от учения большинства других христианских конфессий...

Заключения двух комиссий. Богословские изыскания свящ. Георгия Кочеткова / Православие.Ru

Ввиду повышенного интереса, проявляемого в последнее время к богословским воззрениям священника Георгия Кочеткова, портал Православие.Ru публикует заключение двух комиссий, занимавшихся этим вопросом: комиссии 2000-го года, возглавлявшейся протоиереем Сергием Правдолюбовым, и Синодальной...

pravoslavie.ru

Ну тут его почитатели говорят:
-Вранье!
-Он такого нигде не писал!
-Его не так поняли!
и.т.п.
Уверен,и Вы к ним присоединитесь.Какой толк здесь давать Вам какие-то характеристики по Кочеткову и др.модернистам?У большинства из них,кстати,что-то в их взглядах обязательно...не соответствует догм.учению Церкви.

 

[Алексей С.В.]

РПЦ только тем и занимается, что проповедует, а не молчит.

Я с этим когда-нибудь спорил?

Странно, если этого не слышите.

На популярных российских интернет-сайтах, как Пикабу нет, не слышу.

Кого бы Вы назвали из современных ныне здравствующих священнослужителей или епископов РПЦ?

О. Павел(Гумеров), о. Артемий (Владимиров), о. Валериан (Духанин), о. Илия (Шугаев). Из запрещённых и снявших сан - В. Головин и А. Конанос. Из мирян - Серафим "12 сцена" Сашлиев, Медиапроект "СТОЛ" (ведёт член Преображенского братства, забыл как зовут) и Дарья Сивашенкова. Это из тех, кого знаю хорошо и вижу/читаю регулярно. Епископов знаю плохо.

Вот опять началось. Чтобы закрыть раз и навсегда: патриарх РПЦ МП не экуменист. Церковь осудила экуменизм. Все точка. Вы, Алексей, пришли сюда, что бы проводить свои опыты и опросы? Какова цель? Вы вначале не знали, когда вставать с лавки во время службы, потом уже служили алтарником , далее , приветствовали реформы, а теперь добрались уже и до патриарха . Может будете придерживаться правилам форума и не устраивать своей площадки. Если предъявляете претензии, укажите факты и основания. Вы же говорили, что в Церкви ищите Христа, а пытаетесь про сшить здесь обсуждение жаренького» .

Такое чувство, что вы прочитали из всей переписки только это моё сообщение. Ладно, объясню - мой собеседник упомянул экуменизм. Я для уточнения спросил, считает ли он вышеупомянутые действия РПЦ экуменизмом. Он мне на этот вопрос отвечать не стал. Его право, но тогда не стоило упоминать экуменизм, если у тебя нет подтверждений его наличия.

А чем тогда вы отличаетесь от тех самых "ревнителей" коих критикует?

Не дискредитирую своим поведением православие и церковь.

А нормальные христиане бывают?

Конечно бывают. Но они как-то не объединяются в группы, больше существуют по одиночке и остаются незаметными.

Алексей,я Вам уже сказал,что зная Вашу реакцию,не буду давать никаких характеристик,как Вы их называете.

Вы не можете их дать, потому что у вас их нет. Факт.

Уверен,и Вы к ним присоединитесь.

Я на предыдущей странице написал, что о. Георгий является действующим священником РПЦ, все обвинения с него официально сняты, а Синодальная Богословская комиссия никогда не объявляла его взгляды еретическими или неправославными. Третий раз писать это не буду.

 

[Евгений Панин]

Конечно бывают. Но они как-то не объединяются в группы, больше существуют по одиночке и остаются незаметными.

Согласен!

 

[р.Б. Андрей]

Это из тех, кого знаю хорошо и вижу/читаю регулярно.

Знакомы лично? Или, все через сети?

 

[Алексей С.В.]

Знакомы лично? Или, все через сети?

Через сети конечно же.

 

[КириллМ]

Я считаю, что в церкви есть верующие, которые откровенно вредят ей. К ним относятся: <...>

Опять поток отсебятины без опоры на св. Писание или св. Предание. Опять поиски того, какие внешние факторы или другие люди якобы виноваты в том, что Алексей не участвует в Таинствах церкви. Пережевывать жвачку вовне направленных претензий - это всё ещё потреблять рожки для свиней от мира сего, которых хотел в свое время блудный сын.

 

[Алексей С.В.]

Опять поиски того, какие внешние факторы или другие люди якобы виноваты в том, что Алексей не участвует в Таинствах церкви.

Я, например, в прошлом году причащался. На это никак не влияли никакие факторы или другие люди.

 

[Сергий_]

Я на предыдущей странице написал, что о. Георгий является действующим священником РПЦ, все обвинения с него официально сняты, а Синодальная Богословская комиссия никогда не объявляла его взгляды еретическими или неправославными. Третий раз писать это не буду.

Даже народная мудрость говорит: ” Что написано пером, того не вырубишь топором”.
«...Христианство в понимании отца Георгия настолько размыто, что он и мусульман причислил к христианам: «Когда я прочитал Коран, тогда я внутри, для себя, не для кого-то, а для себя, сказал: а мусульмане – они же христиане… Если они называют Иисуса Мессией, всем известна эта сура, а Мессия – это Христос, то почему они не христиане? Я тогда еще не знал знаменитую цитату из святителя Филарета Московского: “Никакую церковь, верующую, что Иисус есть Христос, не дерзну назвать ложной”. Для меня мусульмане – христиане: это как бы протестанты VII века» (Материалы международной научно-богословской конференции. Москва, 29 сентября – 1 октября 2004 г. М.: Свято-Филаретовский ин-т, 2005. С. 114–115)...».
Источник
Есть ли покаяние со стороны этого священника за хулу на Святого Духа?

 

[р.Б. Андрей]

Через сети конечно же.

А знаете какого -нибудь священника лично?
Участвуете ли в жизни прихода?
Вы же писали, что алтарник...

 

[КириллМ]

А знаете какого -нибудь священника лично?
Участвуете ли в жизни прихода?
Вы же писали, что алтарник...

Так бывший же алтарник. Тут вот еще один (или тот же) бывший алтарник заходил пару месяцев назад, рассказывал что-то плохое про священников у них в приходе, забыл что, но того священника сняли и заменили. Но он потом разобиделся, с форума сказал чтоб удалили аккаунт, и где вот он теперь, продолжает ли искать виноватых снаружи или как.

 

[Алексейка]

Я считаю, что в церкви есть верующие, которые откровенно вредят ей.

Вероятно, этим сообщением хочется предупредить верующих о том, чтобы не впадали в подобные состояния? Тогда спасибо. Только теперь, главное, надо постараться самим не стать "ревнителями" с камнями в руках, удержать себя на золотой середине.

 

[Ханна]

А есть еще, допустим, "нарциссы", любители перечислять косяки окружающих (не обязательно реальные), и входить в элитные закрытые тусовки, как у кочетковцев, или масонов (их смысл именно в этом, остальное следствие).

 

[Алексей С.В.]

А знаете какого -нибудь священника лично?
Участвуете ли в жизни прихода?
Вы же писали, что алтарник...

Священников знаю и не одного.
В жизни прихода нет, не участвую.
Алтарником был. Но не нашёл себя в этом служении. Хотя один из знакомых священников явно хочет чтобы я вернулся...

А есть еще, допустим, "нарциссы", любители перечислять косяки окружающих (не обязательно реальные), и входить в элитные закрытые тусовки, как у кочетковцев, или масонов (их смысл именно в этом, остальное следствие).

Ни в какие тусовки не вхожу, хотя и с уважением отношусь к Преображенскому братству.

 

[_Михаил]

Подробней о выводах комиссий, рассмотревших вопрос о высказываниях священника о. Георгия Кочеткова: https://pravoslavie.ru/59557.html .

 

[р.Б. Андрей]

В жизни прихода нет, не участвую.
Алтарником был. Но не нашёл себя в этом служении. Хотя один из знакомых священников явно хочет чтобы я вернулся...

"Не нашел себя в служении..." Это можно понять, как Ваше самоудаление из Церкви?
Можно ли понимать ваши критические высказывания про Церковь и священство, как реакцию, на то, что Вы удалились из РПЦ? А все ваши изыскания, как - оправдание своего шага?

 

[Алексей С.В.]

"Не нашел себя в служении..." Это можно понять, как Ваше самоудаление из Церкви?

Я перестал быть алтарником, но не перестал быть православным. Не каждый православный мужчина должен быть алтарником. Это дело добровольное. Не каждый находит себя в этом служении. Это нормально. Я продолжаю причащаться, хотя и редко. Не оставляю молитву, чтение духовных советов и другие аспекты духовной жизни.

Можно ли понимать ваши критические высказывания про Церковь и священство, как реакцию, на то, что Вы удалились из РПЦ?

Я всегда был критичен. Никогда не нравилось заискивание перед священством, лебезение и делание из священства кумиров. Это, в конце концов, вводит священников в искушение(чего не понимают заискивающие). Про Церковь - что критического я писал?

А все ваши изыскания, как - оправдание своего шага?

Я ничего не оправдываю. Просто пишу что думаю. Все решения я уже принял и утвердился в них.

 

[р.Б. Андрей]

Я всегда был критичен. Никогда не нравилось заискивание перед священством, лебезение и делание из священства кумиров. Это, в конце концов, вводит священников в искушение(чего не понимают заискивающие). Про Церковь - что критического я писал?

Церковь - это община,, так, что все ваше высказывание есть критика.
Действительно, Вы сейчас похвалились и осудили кого то или, наоборот, исповедовали свой грех?
Критичен к поведению других (зискивание и лебезание) , - то есть выискивание " сучка" у других.
А к себе? Может быть это самоуверенность?
Делание кумира - это уже нарушение заповеди Моисея.
А может быть, Вам не нравиться само служение священника? Исповедование ему своих грехов, целование рук и проч....
И что Вы понимаете, под "заискивающие"?

Я ничего не оправдываю. Просто пишу что думаю. Все решения я уже принял и утвердился в них

Вот это уже интересно!
Можно ли Вас понять, что приняв решение, Вы утвердились в своей САМОСТИ. То есть, теперь, Вы сам себе кумир?
"Пишу и думаю" - это тоже для себя?
Тогда, зачем Вам мы все?
Алексей, если Вы критичен, может быть стоит задуматься: "А не впали ли Вы в прелесть?
Что об этом говорят духовные советы, читаемых Вами книг?