Психология Григория Паламы

Игорь0805 · Вчера в 13:15

Вячеслав_Владимирович написал(а):
Про оживление тела животного Богом Вы ошиблись. Животные по слову Бога от земли. Их жизнь - движение крови. Движение крови прекращается - животное умирает.

значит источник жизни животного не Бог, а кровь в нем текущая? Таим образом, кровь и есть бог?

Вячеслав_Владимирович · Вчера в 13:16

Игорь0805 написал(а):
Верно. Но отличную от человеческой. Эта субстанция не имеет ума и разума. Кстати, камень на дороге - тоже субстанция.

У крокодила душа имеет ум и разум?

Вячеслав_Владимирович · Вчера в 13:21

Игорь0805 написал(а):
значит источник жизни животного не Бог, а кровь в нем текущая? Таим образом, кровь и есть бог?

Да кровь. Животные созданы землёй по слову Бога, поэтому животные есть земля. Земле дана деятельность по созданию животных, жизнь которых есть деятельност движущейся крови. Поэтому говрить, что что кровь есть бог, безрассудно.

Игорь0805 · Вчера в 13:21

Андрей Минаев написал(а):
Но биологическая жизнь человека такая же, как и у животного. Естественно предполагать и одинаковую причину. И, как животные, человек, также от земли взят и в землю возвращается. Кроме того, Библия - это не учебник по естествознанию, она написана применительно к мировоспиятию своего времени. А что древние евреи не думали о бессмертии души, видно из цитаты 2 Цар 14:14: "Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного."
Однако то, что душа человека есть образ пресвятой Троицы — это сильный аргумент в пользу ее субстанциальности.
С другой стороны: что может добавить бессмертие души ко Благой Вести?

Библия записана Моисеем,пророками апостолами и евангелистами, и не написана только для своего времени, а навечно. Она не преходяща и неизменяема. Душа не есть образ Св. Троицы, ибо безипостасна. Свт. Игнатий, когда писал, что
человеческая душа — это образ Святой Троицы, где: Ум — образ Отца; Слово (непроизнесённое слово, мысль) — образ Сына; Дух — образ Святого Духа, говорил не о ее подобии Св. Троице, а о действии разумной части души. Поэтому он не раскрыл, что значит "дух" в составе души.

Вячеслав_Владимирович · Вчера в 13:23

Игорь0805 написал(а):
Библия записана Моисеем,пророками апостолами и евангелистами, и не написана только для своего времени, а навечно. Она не преходяща и неизменяема. Душа не есть образ Св. Троицы, ибо безипостасна. Свт. Игнатий, когда писал, что
человеческая душа — это образ Святой Троицы, где: Ум — образ Отца; Слово (непроизнесённое слово, мысль) — образ Сына; Дух — образ Святого Духа, говорил не о ее подобии Св. Троице, а о действии разумной части души. Поэтому он не раскрыл, что значит "дух" в составе души.

Читайте 150 глав Святитель Григория Паламы.

Игорь0805 · Вчера в 13:29

Вячеслав_Владимирович написал(а):
Андрей, доброго утра!
Каждый человек является по образу Иисуса Христа сложной ипостасью. Адам единственное существо как на небе, так и на небе является сложной ипостасью, имеющей две природы (разумная душа и чувственное тело). Остальные тварные существа созданы простыми ипостасями. Ангелы имеют одну духовную природу. Земные живые существа имеют одну чувственную природу.
Человек как посредник имеет общее с духовным миром и земным миром.

Причина создания земных животных существ только земля по слову Бога.
Причина создания, человека - Бог.

Благая весть осуществлена ради спасения бессмертной разумной души, как образа Святой Троицы.

Простые ипостаси - это Лица Св. Троицы, а других просто нет и быть не может. Любая тварь - сложная ипостась, ибо состоит из нескольких частей. Причина создания животных не земля, а Бог. Нельзя Писание понимать буквально, иначе вы землю уравниваете с Богом - единственной Причиной всего сущего. Ангелы также сложные существа, ибо ограничены формой и своей природой. Вы путаете понятие природы с понятием ипостась. Природа у всех одна, и не может быть ни у какой твари двух природ, но каждая природа имеет свои тропосы и логосы видов и родов. Устанавливая одну природу для животных и, "награждая" человека двумя природами, вы человека ставите ниже животных, ибо выше тот, кто прост.

Игорь0805 · Вчера в 13:31

Вячеслав_Владимирович написал(а):
Читайте 150 глав Святитель Григория Паламы.

Спасибо за совет. Кроме Паламы есть другие Отцы, а Палама писал не о природах, тропосах и логосах, а о действиии нетварных энергирй. Его учение нужно понимать в свете общего богословия Отцов.

Игорь0805 · Вчера в 13:32

Вячеслав_Владимирович написал(а):
У крокодила душа имеет ум и разум?

не имеет, также как у и лягушки

Вячеслав_Владимирович · Вчера в 13:33

Игорь0805 написал(а):
Простые ипостаси - это Лица Св. Троицы, а других просто нет и быть не может. Любая тварь - сложная ипостась, ибо состоит из нескольких частей. Причина создания животных не земля, а Бог. Нельзя Писание понимать буквально, иначе вы землю уравниваете с Богом - единственной Причиной всего сущего. Ангелы также сложные существа, ибо ограничены формой и своей природой. Вы путаете понятие природы с понятием ипостась. Природа у всех одна, и не может быть ни у какой твари двух природ, но каждая природа имеет свои тропосы и логосы видов и родов. Устанавливая одну природу для животных и, "награждая" человека двумя природами, вы человека ставите ниже животных, ибо выше тот, кто прост.

Спасибо. Не вижу смысла продолжать.

Игорь0805 · Вчера в 13:34

Вячеслав_Владимирович написал(а):
Да кровь. Животные созданы землёй по слову Бога, поэтому животные есть земля. Земле дана деятельность по созданию животных, жизнь которых есть деятельност движущейся крови. Поэтому говрить, что что кровь есть бог, безрассудно.

вот и я как раз об этом. Вы можете объяснить, как земля создавала животных? Ссылка на стих из Книги Бытия не уместа.

Вячеслав_Владимирович · Вчера в 13:37

Игорь0805 написал(а):
вот и я как раз об этом. Вы можете объяснить, как земля создавала животных? Ссылка на стих из Книги Бытия не уместа.

По слову Бога: И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так (Быт. 1:24)

Андрей Минаев · Вчера в 17:04

Игорь0805 написал(а):
Душа бессмертна по многим причинам. Применительно к данной теме, она бессмертна, потому что не имеет принуждения к движению извне, а значит не подвержена изменению, а следовательно и тлению, и смерти. Энергия от Бога и жизненная сила - одно и тоже. В самом теле нет жизненной силы, но она есть в душе, как проводника энергии Бога, а душе пребывает и управляет телом. Наличие души у животных подтверждено Писанием. Она как субстанция присутствует во всех растениях и животных. Человек "спроектирован" простым, ибо Бог по Своей природе прост. Он стал сложным после грехопадения и открытия в нем чувств и страстей.

Действительно, прост до безобразия))

Виталич · Вчера в 22:30

”Андрей написал(а):
Спасибо, что потратили время на объяснения!
С первого раза Вас не понял, т.к. у меня выпали из внимания слова ОДУШЕВЛЕННОГО ЕЮ. Теперь надеюсь, что правильно все понял. Правда, есть и здесь, что возразить, но не хочу на этой теме зацикливаться. Подхожу к концу книги "150 глав" и назрели два вопроса на порядок важнее этого. К тому же нахожу Ваше объяснение вполне приемлемым. Вопросы не по теме, но может, подскажете:
1) Отец Иоанн Мейендорф писал, что учение св. Гр. Паламы об энергиях нужно понимать в контексте христологии прп. Максима. У меня же это учение упорно не желает встраиваться в этот контекст. Может, из других творений святителя это станет понятным? Есть ли исследования специально по этому вопросу?
2) Как совместить это учение о сущности и энергиях с догматом об искуплении, с учением Церкви о таинствах? Признаться, я увидел во второй части в основном комментарий на Ареопагитики. Опять же, понимаю, что про это вкратце не расскажкешь, поэтому интересует не ответ, а направление поисков.

К сожалению, с трудами св Григория Паламы я знаком плохо, поэтому не готов рассуждать об этих вопросах. Сорри. И с направлением поисков наверное тоже не помогу, академическое богословие меня интересует мало, читаю изредка, и про наследие св Григория Паламы, по-моему, вообще ничего никогда мне не попадалось. Сорри.