Раб Божий - это раб или не раб?

[Валерий-2010]

Свобода - это возможность делать то, что ты считаешь нужным.

Или не делать того, чего не считаешь нужным. Апостол Павел писал об этом так:
"
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,

а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Если же делаю тó, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим. гл.7)

 

[Михаил Р.Б.]

как Вы выразились "о профессорах,патриархах еретиках коих не мало было в нашей Церкви"

вы умеете читать? это была цитата Сергея.

 

[Михаил Р.Б.]

Как однако Вы, Михаил, избирательны и непостоянны в своих пристрастиях. Постановление Архиерейского Собора Вам побоку, пока 50 лет не продержалось, а вот решение комиссии пусть будет, раз комиссия говорит то, что моему уху по нраву, да?

ереси проповедуемые пр. Осиповым давным давно осуждены соборно, а те кто их проповедует преданы анафеме. Так что моё ухо тут не при чём. Хотя да, мне приятны постановления семи Вселенских Святых Соборов!

 

[Валерий-2010]

Раб - эксплуатируемый Человек, лишенный всяких средств производства и вместе со своей рабочей силой являющийся товаром, полной частной собственностью эксплуататора.

Мы еще в более зависимом положении от Бога, чем здесь написано. Богу достаточно чуть-чуть подкрутить винтик в нашей голове и наши умственные способности изменятся до неузнаваемости (в любую сторону). Не говоря уже о том, что и здоровье и жизнь наша со всеми обстоятельствами, и отношения к нам всех людей и все-все в Божиих руках. Ни один рабовладелец в истории не имел такой власти над рабом, как Бог над своим творением. Апостол Павел сравнивает Бога с горшечником, а человека с горшком: " А кто ты такой человек, что споришь с Богом!!? Скажет ли горшок горшечнику для чего ты меня таким слепил..." (Глава 9)

 

[Михаил Р.Б.]

Более древние предпочитаете?
Что ж, вот Вам САМЫЙ древний документ, проливающий свет на то, как следует относится к инославным:
Евангелие от Луки, гл.9, стихи 49-50
"При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас"

и где тут про инославных? ...очень интересный отрывок, некоторые даже умудряются тут увидеть оправдание магов и чародеев, типа изгоняющих бесов))

 

[Сергей Калайда]

"При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас"

Не против вас-обозначение духовных позиций людей,не принимающих участие в путешествиях Господа.
Причем здесь языческие идолы?Вообще не в тему.

 

[Сергей Калайда]

Как однако Вы, Михаил, избирательны и непостоянны в своих пристрастиях. Постановление Архиерейского Собора Вам побоку, пока 50 лет не продержалось, а вот решение комиссии пусть будет, раз комиссия говорит то, что моему уху по нраву, да?

Да в православных кругах известна история этого документа.Вам нет.А нам да.Посему у нас есть право высказывать такого образа предположения.Подождем лет 50.

 

[Сергей Калайда]

Кстати, не затруднит ли Вас сказать, ЧТО ИМЕННО из Викентия Лирийского Вы читали? Особенно мне интересно, где и что он писал, как Вы выразились "о профессорах,патриархах еретиках коих не мало было в нашей Церкви"

Да все что он написал.Но официанты уже отпущены.Так что только шведский стол.

 

[Марина НН]

Сергей, простите, но лично Ваши посты я по-прежнему не комментирую и в дискуссии с Вами по-прежнему вступать не собираюсь

 

[Сергей Калайда]

Т.е. официальных документов о признании профессора Осипова А.И. еретиком вы предоставить не можете. Но зато можете голословно обвинять в ереси заслуженного человека. Я думаю вы знаете как это называется. Написал бы жестче, да боюсь модераторы обидятся.

А зачем представлять если Вселенский Собор определил.Будете учительствовать о том что муки конечны,подтверждая тем самым правильность учения о Мировой Душе,будете еретиком.Уж специально по фамильно обозначали только создателей.Типа Оригена,Нестория,Ария и т.д.

 

[Олег 74]

выше давал вам ссылку на официальный документ богословской комиссии, где указывается что пр. Осипов учит не согласно православию.
Вам этого мало?

Угу, мало. Вывод комиссии:
"Синодальная Библейско-богословская комиссия с уважением отмечает значимые положительные заслуги профессора Московской духовной академии Алексея Ильича Осипова в деле проповеди Православия за многие годы его трудов на благо Русской Православной Церкви.
В то же время комиссия обращает внимание уважаемого профессора на необходимость более сбалансированного освещения указанных выше тем. Православный богослов должен стремиться к тому, чтобы излагать, прежде всего, то, "во что верили всегда, повсюду и все" (св. Викентий Леринский), а при наличии разных подходов в святоотеческом предании - освещать их, по возможности, равномерно, не давая явного предпочтения одной частной точке зрения."
Где тут указано, что Осипов учит "не согласно православию"?

Человек который учит ересям и еретик - это по вашему одно и то же?....

Под вашим видео, очень интересное обсуждение на ю-тубе, почитайте на досуге...

 

[Сергей Калайда]

Сергей, простите, но лично Ваши посты я по-прежнему не комментирую и в дискуссии с Вами по-прежнему вступать не собираюсь

Да дело Ваше.Хотите не хотите,мне не нужно об этом сообщать.

 

[Валерий-2010]

Что делать с психологией раба, которая остается с ним, без разницы на что раб ориентируется (Бога, императора, крокодила Гену) человека, который отказался мыслить самостоятельно и тяжкое бремя это переложил на авторитетов?

По-моему словосочетание "психология раба" это манипуляторский термин. Это как в анекдоте:
Урок истории в СССР. 4 класс. Школьник рассказывает про дедушку Ленина:
"И спросил дедушка Ленин рабочих: "Почему вы плохо живете при царе? Давайте вы при мне будете плохо жить." И помогли рабочие дедушке Ленину свергнуть царя. И стали рабочие при дедушке Ленине плохо жить". Так и тут, кто со мной не согласен, кто раб Христов, у того рабская психология. А вот чтобы у вас не было рабской психологии, давайте вы станете рабом моей идеологии. Звучит точно так же.

 

[Марина НН]

и где тут про инославных? ...очень интересный отрывок, некоторые даже умудряются тут увидеть оправдание магов и чародеев, типа изгоняющих бесов))

Михаил, я про магов и чародеев речи не веду, а вот к тому, могут или нет инославные зваться христианами этот отрывок отношение имеет. Причем, самое прямое.
Если Вы этого не видите или не понимаете - помочь ничем не могу. Спросите у кого-нибудь из тех, кто богословию обучался профессионально.
Что сами Викентия Лирийского не читали, поняла ))) Слышал звон, да не знаю, где он?

 

[Валерий-2010]

Раз делаете такие заявления, предоставьте документ, где А.И. Осипов признан еретиком и подвергнут анафеме.

Еретик - это не тот, кто по ошибке учит ересям, а тот, кому указали на еретические идеи в его выступлениях от имени Церкви, а он упорствует в них и отказывается принять мнение Церкви. Никто не знает, указывали ли Осипову на его ошибки или может он давно в них покаялся.

 

[Сергей Калайда]

Михаил, я про магов и чародеев речи не веду, а вот к тому, могут или нет инославные зваться христианами этот отрывок отношение имеет. Причем, самое прямое.

Неверно.

 

[Михаил Р.Б.]

Где тут указано, что Осипов учит "не согласно православию"?

по всем семи пунктам.

Под вашим видео, очень интересное обсуждение на ю-тубе, почитайте на досуге...

999 сообщений не понятно кого? смысл? убить время?

 

[Сергей Калайда]

Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса,
которого мы не проповедовали,
или если бы вы получили иного Духа,
которого не получили,
или иное благовестие, которого не принимали, –
то вы были бы очень снисходительны к тому.
2 Корифянам Гл11-4.

Здесь Павел пишет,что те кто получил "иного духа",проповедует "иного Иисуса"и следует за "иным благовестием."
Апостол поясняет причину гуманистического снисхожднения,и мы ему вниманием.

 

[Валерий Валерьевич]

"Раб Божий - это раб или не раб?"
Можно так подойти: Раб Божий - это свободный человек от греха или не свободный от греха?
Раб Божий - это несвободный человек от греха (поскольку он грешен, следовательно несвободен), но осознавший свою несвободу и ставший на путь освобождения от греха.

 

[Вячеслав1959]

"Раб Божий - это раб или не раб?"
Можно так подойти: Раб Божий - это свободный человек от греха или не свободный от греха?
Раб Божий - это несвободный человек от греха (поскольку он грешен, следовательно несвободен), но осознавший свою несвободу и ставший на путь освобождения от греха.

Валерий, если раб Божий, то несвободен от Бога, а не от греха.
Несвободный от греха есть раб греха, но не раб Бога.