Расслабление, отрешение и молитва

[Дед Сергий]

Какой-то протокол всё равно есть, в том числе и в общении между родственниками.
Просто он воспринимается нами как естественный, соответствующий общим нормам морали и нравственности.
Такие нормы всяко есть и касательно молитвы.
И если человек их приступит, то потом будет просить прощения, что молился, например, не о спасении души ребёнка, а о его теле.
И так далее.
Например, воображать себе сакральные образы во время молитвы запрещено.

Протокол есть, сказки об этом уверенно свидетельствуют:
"Ну чего", - говорит, "добрый молодец, дела пытаешь или от дела лытаешь ?" Он ей: "Ты, бабка, сначала накорми, напои, в баньку своди и спать уложи, а наутро спрашивать будешь."

 

[МилаС]

Я без задней мысли ответил)
Просто подумал, что это такие выводы по моей практике.
В целом, из похожего могут возникать только ощущение парящего в пространстве сознания, но оно точно моё))
И ощущение слияния с пространством. Вплоть до слияния с космосом.
Все эти глюки происходят, когда пропадает ощущение тела и пространства.
Если отвлечься от духовного аспекта и перейти к психотерапии, то есть ещё моменты.
Точно так же можно слиться с предметом или цветом, если использовать визуализацию.
Если о впечатлении чужого разума. Можно завести воображаемых друзей, но это православными считается однозначно бесовщиной)) Можно завести и бесёнка буквально, кстати))) Пугающим и мерзким он будет только при истерическом неврозе или психозах.
Можно вообще прогуляться в воображаемом мире во сне (шифтинг) или визуализации (вондерлэнд).

Но это спец приложения. Исходно в состоянии аутогенного "покоя" можно и ощущение тела оставить и ничего не визуалить.
Как я и поступаю во время "молитвы" или созерцания.
Я при желании могу вообразить бога, пишу даже с маленькой буквы, потому что не верю, что это будет Истинный Бог.
И вообще для меня это как упоминание Его Имени в суе, даже пробовать бы не стал))
Ангелов соответственно, но это опять же будет игра воображения пусть и реалистичная, поэтому и смысла нет.

У вас, определённо, психологические способности. Предположу, вы работаете с людьми в этом направлении.
И т.к. вы занимались восточными практиками, чувствуется подъем некой внутренней силы, увеличивающий работу мозга и человеческих способностей.
Как люди реагируют в этом аспекте, находясь рядом с вами?

 

[ВадимБК]

У вас, определённо, психологические способности. Предположу, вы работаете с людьми в этом направлении.
И т.к. вы занимались восточными практиками, чувствуется подъем некой внутренней силы, увеличивающий работу мозга и человеческих способностей.
Как люди реагируют в этом аспекте, находясь рядом с вами?

Люди по-разному реагируют, но конкретно на эту тему ленятся, шугаются и стараются её замять, никакие аргументы и здравый смысл не работают, выплываю только за счёт единомышленников))
Я рядовой программист, не психолог, но психология мне, конечно, интересна.

 

[МилаС]

Люди по-разному реагируют, но конкретно на эту тему ленятся, шугаются и стараются её замять, никакие аргументы и здравый смысл не работают, выплываю только за счёт единомышленников))
Я рядовой программист, не психолог, но психология мне, конечно, интересна.

А можно конкретнее: по-разному - это как?

 

[ВадимБК]

А можно конкретнее: по-разному - это как?

У меня обычно получалось находить общий язык с разными людьми, и даже заслуживать уважение, когда я был в настроении.
Если я был подавлен, то ко мне могли относиться и брезгливо, и агрессивно, и не замечать меня.
Всё как у людей)

 

[МилаС]

У меня обычно получалось находить общий язык с разными людьми, и даже заслуживать уважение, когда я был в настроении.
Если я был подавлен, то ко мне могли относиться и брезгливо, и агрессивно, и не замечать меня.
Всё как у людей)

Т.е. вы влияли своим отношением на обратную реакцию?
Действительно, всё как у людей.

По теме. Как писали с.о., молиться можно всегда, в любом положении и состоянии. Лишь когда есть ощущение присутствия Бога, предпочтительней помолчать с благоговейным трепетом в созерцании Господа.

 

[ВадимБК]

Т.е. вы влияли своим отношением на обратную реакцию?
Действительно, всё как у людей.

По теме. Как писали с.о., молиться можно всегда, в любом положении и состоянии. Лишь когда есть ощущение присутствия Бога, предпочтительней помолчать с благоговейным трепетом в созерцании Господа.

И отношением и состоянием)
Ну а тема я думаю исчерпана, просто потому что очень много противоречивых взглядов на эту тему.
Я написал игумену, но мой вопрос пока проходит модерацию.
Может быть напишу патрологу, интересно узнать от него о взглядах на эту тему в срезе истории. Но смысл будет только если игумен т.с. одобрит.

 

[МилаС]

Ну а тема я думаю исчерпана, просто потому что очень много противоречивых взглядов на эту тему.

Если хотите, напишите в моей теме "Личный Бог" свои мысли и рассуждения. Мне интересно ваше мнение.

 

[ВадимБК]

Если хотите, напишите в моей теме "Личный Бог" свои мысли и рассуждения. Мне интересно ваше мнение.

Ой, не, спасибо))
Тут мне сказать нечего. Для меня всё тривиально, у каждого свой образ Бога в зависимости от широты знаний и взглядов (трактовок и веры). Богословы, конечно, рассуждают над Его характеристиками более плотно, но мне об этом грубо говоря ничего не известно)

 

[Сергей Алексеев]

Я говорил о выражении, которое часто встречается в христианстве.
Вы здесь не первый день, а это значит, что и Вы тоже с ним знакомы, и понимаете о чём речь..
Но Вам, как атеисту, удобно свести тему к насосу и каким-то давношним и отточеным заготовкам - штампам...
Понимаю.
Скучно это..

Напомните пожалуйста. Потому что разных выражений в христианстве много.
Если сможете доказать, что сердце не (или не только) насос, я с удовольствием изменю свое мнение. Такое уже было.
Да, когда-то думали, что сердце вместилище души. И да, сердце начинает работать иначе при определенных событиях. Все это я знаю.

К чувствам сердце отношение тоже имеет

Имеет. Как следствие работы мозга и выработки определенных веществ.

 

[ВадимБК]

Имеет. Как следствие работы мозга и выработки определенных веществ.

Я имел ввиду только образную связь между восприятием разумом собственного тела в области сердца и испытываемых чувств))

 

[Сергей новоначальный]

Напомните пожалуйста

Состояние сердца.

Если сможете доказать, что сердце не (или не только) насос, я с удовольствием изменю свое мнение.

Я своим узким умом понимаю это выражение, термин, если хотите...очень примерно и размыто..
Но связываю его с духовным ростом, духовным возрастом..
Как-то так.
И в этом контексте его применил.
Всё..
Не вижу предмета, который нужно доказывать..
Да и зачем..

 

[Елена Анатольевна]

С воскресным днем.

Какой-то протокол всё равно есть, в том числе и в общении между родственниками.

Скорее, не протокол, а чувство уместности. Согласна, что общение между близкими людьми воспринимается нами как естественное.

Такие нормы есть и касаемо молитвы.
И если человек их преступит, то потом будет просить прощения, что молился, например, не о спасении души ребёнка, а о его теле.
И так далее.

Не знаю, как о "так далее", но просить Бога о здравии близких - нормально. Тело даровано нам Господом, здравие телесное - дар Божий. О нем тоже должно просить и за него благодарить. Вообще, тело в христианстве очень даже значимо, всеобщее воскресение нам обещано в телах, в целостности души и тела.

 

[Елена Но]

Здравствуйте. Я раньше слушала медитации, может попробую ответить на ваш вопрос. Молитва - это живое общение с Богом. Как поговорить с самым близким другом... может попробовать поносить на исповедь маловерие? Пишу и себе и вам, потому что тоже, бывает, страдаю поиском ощущений. Если не получается молиться Богу как другу, молитесь святым, к кому вы чувствуете, что они могут помочь. Потихоньку и вылезете. Ищите друзей на небе, я такое слышала. То есть тем, кому бы хотели доверять самое сокровенное, делиться чувствами. Когда перепалка при мне или среди близких, я не могу сосредоточиться на молитве, но это тоже маловерие. И нет привычки обращаться за помощью к друзьям.

 

[Елена Но]

С воскресным днем.

Скорее, не протокол, а чувство уместности. Согласна, что общение между близкими людьми воспринимается нами как естественное.

Не знаю, как о "так далее", но просить Бога о здравии близких - нормально. Тело даровано нам Господом, здравие телесное - дар Божий. О нем тоже должно просить и за него благодарить. Вообще, тело в христианстве очень даже значимо, всеобщее воскресение нам обещано в телах, в целостности души и тела.

Объясните. Прийдя в православие, услышала много случаев смертей, и подумала, что мы должны, даже просто обязаны сразу смириться со смертями, в тч среди родных. Для меня был шок понимать, что ничего сделать не можешь, все предрешено. Я не понимаю, зачем тогда молиться за здравие ближних или тех, кто просит здоровья? Не должны ли мы смиряться перед любой болезнью и смертью?

 

[ВадимБК]

Здравствуйте. Я раньше слушала медитации, может попробую ответить на ваш вопрос. Молитва - это живое общение с Богом. Как поговорить с самым близким другом... может попробовать поносить на исповедь маловерие? Пишу и себе и вам, потому что тоже, бывает, страдаю поиском ощущений. Если не получается молиться Богу как другу, молитесь святым, к кому вы чувствуете, что они могут помочь. Потихоньку и вылезете. Ищите друзей на небе, я такое слышала. То есть тем, кому бы хотели доверять самое сокровенное, делиться чувствами. Когда перепалка при мне или среди близких, я не могу сосредоточиться на молитве, но это тоже маловерие. И нет привычки обращаться за помощью к друзьям.

Спасибо, тема сейчас изменила направление, и потому я направил свой вопрос местному игумену, он пока на модерации.

 

[Елена Анатольевна]

Спасибо, тема сейчас изменила направление, и потому я направил свой вопрос местному игумену, он пока на модерации.

Вадим, отец Александр не очень часто бывает на форуме, но, когда бывает, отвечает, запаситесь терпением.

Объясните. Прийдя в православие, услышала много случаев смертей, и подумала, что мы должны, даже просто обязаны сразу смириться со смертями, в тч среди родных. Для меня был шок понимать, что ничего сделать не можешь, все предрешено. Я не понимаю, зачем тогда молиться за здравие ближних или тех, кто просит здоровья? Не должны ли мы смиряться перед любой болезнью и смертью?

Попробую объяснить в меру своих сил.

Смерть неестественна, человек сотворен для жизни. Вспомним наших прародителей Адама и Еву. Внимательно прочитайте молитвы панихиды или отпевания: вижу брата своего бесславна и безобразна...

И болезнь - не естественное состояние человека, а следствие повреждения общечеловеческой природы.

Поэтому мы и скорбим, и плачем, и страдаем. Сам Спаситель плакал о Своем друге Лазаре. Плакать в скорби - нормально для человека. Слезы - тоже дар Божий.

Но слишком сильно скорбеть о смерти, слишком сильно печалиться о болезни - это другое дело. Нам не должно так поступать, потому что смерть - это и рождение в жизнь вечную, в которой нам по второму пришествию Христа обещано от нее избавление - соединение душ и телес.

Молиться о физическом здравии, об отдалении часа смерти вполне возможно и угодно Богу. Вспомните многочисленные случаи исцеления, описанные в Евангелии (кровоточивой, слепого, расслабленного). Молиться о здравии родных - тоже следовать Евангелию, вспомните друзей расслабленного, которые принесли своего друга и даже разобрали крышу, чтобы спустить носилки к ногам Христа.

Там же, в Евангелии, есть и случаи воскрешения - дочери Иаира, Лазаря. Не даром в молитвах перед исповедью к Богу обращаемся как к "Врачу душ и телес наших".

Поэтому, дорогая тезка, будем уповать на Божию милость и просить Его во всяких наших нуждах, тем более о таких важных нуждах, как отступлении болезни и смерти от любимых нами людей.

 

[Елена Но]

Вадим, отец Александр не очень часто бывает на форуме, но, когда бывает, отвечает, запаситесь терпением.

Попробую объяснить в меру своих сил.

Смерть неестественна, человек сотворен для жизни. Вспомним наших прародителей Адама и Еву. Внимательно прочитайте молитвы панихиды или отпевания: вижу брата своего бесславна и безобразна...

И болезнь - не естественное состояние человека, а следствие повреждения общечеловеческой природы.

Поэтому мы и скорбим, и плачем, и страдаем. Сам Спаситель плакал о Своем друге Лазаре. Плакать в скорби - нормально для человека. Слезы - тоже дар Божий.

Но слишком сильно скорбеть о смерти, слишком сильно печалиться о болезни - это другое дело. Нам не должно так поступать, потому что смерть - это и рождение в жизнь вечную, в которой нам по второму пришествию Христа обещано от нее избавление - соединение душ и телес.

Молиться о физическом здравии, об отдалении часа смерти вполне возможно и угодно Богу. Вспомните многочисленные случаи исцеления, описанные в Евангелии (кровоточивой, слепого, расслабленного). Молиться о здравии родных - тоже следовать Евангелию, вспомните друзей расслабленного, которые принесли своего друга и даже разобрали крышу, чтобы спустить носилки к ногам Христа.

Там же, в Евангелии, есть и случаи воскрешения - дочери Иаира, Лазаря. Не даром в молитвах перед исповедью к Богу обращаемся как к "Врачу душ и телес наших".

Поэтому, дорогая тезка, будем уповать на Божию милость и просить Его во всяких наших нуждах, тем более о таких важных нуждах, как отступлении болезни и смерти от любимых нами людей.

Видимо пока не дозрела до этого, все годы в православии готовлюсь к смерти. Может по неофитству...не знаю, тезка, спасибо за ответ.

 

[Елена Анатольевна]

...все годы в православии готовлюсь к смерти.

Так одно другому не противоречит. Чтобы подготовиться к смерти, нужно жить.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Всем привет ещё раз)

У меня вопрос личный.

Сначала нужно покаяться, а потом каяться как можно чаще. Что касается молитвы, то тут лучше читать православных старцев о том как не надо молиться, так как можно впасть в самообольщение. Расслабляться же лучше в поклонах, в процессе поклона часто приходят какие то светлые мысли...))))