Расслабление, отрешение и молитва

[ВадимБК]

Во Славу Божию.В том-то и дело, что Вы настроены,по-моему, только"прикапываться",- а не на выяснение и желание разобраться - как же всё обстоит на самом деле.

Не смогла не ответить Вам,вернее,не привести ответ- мнение православного психиатра,по поводу аутогенных тренировок и не дать ссылку на этот материал.Если Вас мало волнует мнение православного врача, человека с медицинским образованием,тогда....

...видела Ваш вопрос в разделе - у отца Александра.
(Отцу Дионисию и отцу Сергию Вы этот вопрос уже задавали.И отец Михаил Вам, тоже, - отвечал).

Я-то как раз настроен выяснять, как на самом деле.
У меня найдётся с десяток противоположных мнений врачей и не только с образованием, ещё и со степенью. Кто бы упрекал меня за истину. Но основа темы это духовный вопрос.
Если видели вопросы, то видели и то, как священники воздерживались от ответа.
Протоиерей Михаил предложил мне альтернативы, за что я его... забыл, кстати, поблагодарить в спешке)
Но не ответил конкретно по аутотренингу.

Вопрос игумену проходит модерацию, его пока убрали из его раздела, вернут или нет не знаю.

 

[Вратислав]

Уж лучше, чем сжигание на кострах)) Давайте вспоминать где и как накосячили в прошлом христиане и врачи.
Ох уж этот сатана, корифей науки)

Но ведь Вы вспомнили о падучей???
И я Вам привёл пример, а пример этот должен был навести Вас на мысль, что не все медицинские услуги ведут к здоровью)

 

[ВадимБК]

Но ведь Вы вспомнили о падучей???
И я Вам привёл пример, а пример этот должен был навести Вас на мысль, что не все медицинские услуги ведут к здоровью)

Я вспомнил соотнося с современностью.
А Вы продолжаете ставить мне в пример дремучее прошлое.
Не все и церковные процедуры ведут к здоровью.
Но мы обсуждаем тут здоровье души.

 

[Вратислав]

Я вспомнил соотнося с современностью.
А Вы продолжаете ставить мне в пример дремучее прошлое.
Не все и церковные процедуры ведут к здоровью.
Но мы обсуждаем тут здоровье души.

У религии (тем более христианства) нет прошлого и будущего, у него есть настоящее. У Христианства нет того "идти в ногу со временем" потому-что его истины не изменны, точно так же как неизменен Бог. Так что... Что было актуально при сотворении мира, так актуально до сих пор. И как через страдания приходили к вере большинство людей, и через слезы покаяния обретали истинную молитву, и теме же слезами удерживали её, так и сейчас. В молитве молится сердце, а не ум, потому нет такого что бы расслабиться и получать удовольствие. Но напречся собрав все мысли в сердце и силою удерживая там молится...
Расслабление это иллюзия для христианства, тихость, кротость, смирение вот истинность. Но нужны огромные усилия что бы удержать себя в таком состоянии всю свою жизнь. Потому что так нужно христианину жить до смерти телесной.

 

[Сергей Алексеев]

Что было актуально при сотворении мира, так актуально до сих пор

Ууу... неудивительно, что с такими взглядами религия становится ненужной.

 

[Вратислав]

Ууу... неудивительно, что с такими взглядами религия становится ненужной.

Субъективный взгляд. Хотяяяя... Да можно назвать что в наше время идёт своеобразное "гонение"...

 

[ВадимБК]

У религии (тем более христианства) нет прошлого и будущего, у него есть настоящее. У Христианства нет того "идти в ногу со временем" потому-что его истины не изменны, точно так же как неизменен Бог. Так что... Что было актуально при сотворении мира, так актуально до сих пор. И как через страдания приходили к вере большинство людей, и через слезы покаяния обретали истинную молитву, и теме же слезами удерживали её, так и сейчас. В молитве молится сердце, а не ум, потому нет такого что бы расслабиться и получать удовольствие. Но напречся собрав все мысли в сердце и силою удерживая там молится...
Расслабление это иллюзия для христианства, тихость, кротость, смирение вот истинность. Но нужны огромные усилия что бы удержать себя в таком состоянии всю свою жизнь. Потому что так нужно христианину жить до смерти телесной.

Познание Бога совершенствуется со временем, на мой взгляд.
Вашу трактовку я буду держать в уме и спрашивать священников о молитвах в покое))

 

[Елена Анатольевна]

А Вам нужно было вообразить купель со святой водой в сосновом лесу)

Неее, не нужно. Я люблю именно смотреть, а не представлять. И попала я на такое занятие именно потому, что в больнице это как бы было обязательно. Сама же ни на какие тренинги, ни к каким инструкторам не хожу и не ходила. И связано это не с религиозностью/нерелигиозностью, а с индивидуальными особенностями, не считаю, что мне это нужно. Вот на дополнительные курсы/семинары/конференции по своей специальности ходила с удовольствием. Если же брать что-то не специальности, то лучшими своими годами считаю два года (в голодные 90-ые), проведенные на курсах при Митрополии. Бог в церковь привел, а я ничего не понимала, записалась на курсы, ходила с большой радостью.
А Вы, Вадим, попали к различным инструкторам на всякие расслабления по необходимости (связанные со здоровьем или работой)? Или особый интерес был к разным практикам?

 

[ВадимБК]

Неее, не нужно. Я люблю именно смотреть, а не представлять. И попала я на такое занятие именно потому, что в больнице это как бы было обязательно. Сама же ни на какие тренинги, ни к каким инструкторам не хожу и не ходила. И связано это не с религиозностью/нерелигиозностью, а с индивидуальными особенностями, не считаю, что мне это нужно. Вот на дополнительные курсы/семинары/конференции по своей специальности ходила с удовольствием. Если же брать что-то не специальности, то лучшими своими годами считаю два года (в голодные 90-ые), проведенные на курсах при Митрополии. Бог в церковь привел, а я ничего не понимала, записалась на курсы, ходила с большой радостью.
А Вы, Вадим, попали к различным инструкторам на всякие расслабления по необходимости (связанные со здоровьем или работой)? Или особый интерес был к разным практикам?

Преодоление зависимостей. Инструкторов нормальных не было, приходилось самому разбираться.
Долгое время ничего не получалось. Как-то так совпало, что стало получаться с укреплением образа жизни как верующего.
Вылилось всё в особый интерес уже по итогу.

Смутное воображение можно раскачать до максимально реалистичной визуализации, то есть любой пейзаж можно реалистично видеть в воображении. Этим пользуются сноровистые художники и эйдетики, хорошая тема, но тренируется сравнительно долго.

 

[Елена Анатольевна]

Преодоление зависимостей. Инструкторов нормальных не было, приходилось самому разбираться.
Долгое время ничего не получалось. Как-то так совпало, что стало получаться с укреплением образа жизни как верующего.
Вылилось всё в особый интерес уже по итогу.

Спасибо, что ответили. Стал более понятен Ваш интерес к заглавной теме.

Смутное воображение можно раскачать до максимально реалистичной визуализации, то есть любой пейзаж можно реалистично видеть в воображении. Этим пользуются сноровистые художники и эйдетики, хорошая тема, но тренируется сравнительно долго.

Я не художник, а зритель. Не думаю, что с моей психикой "дамы серебряного возраста" нужно что-то раскачивать. Как бы само не раскачалось, и, привет, старческая деменция. Поэтому специальные какие-то упражнения для раскачки считаю для себя опасными. Мне бы жить здесь и сейчас.

Но, напомню, начало разговора было о совместимости аутотренинга и молитвы. Поэтому многие Вам и пишут именно о молитве. И мне кажется, что в теме много добрых и развернутых ответов именно о соотношении этих понятий. Возможно, стоит через пару дней перечитать тему, сообщения уже будут выглядеть иначе с учетом прошедшего времени. Не настаиваю, предлагаю.

 

[Владимир Осоружный]

Возможно, стоит через пару дней перечитать тему, сообщения уже будут выглядеть иначе с учетом прошедшего времени. Не настаиваю, предлагаю.

Да-да, я бы тоже посоветовал автору темы взять паузу.

 

[Мария свет Владимировна]

Там всё сложно)) Разная волновая активность в разных отделах может быть.
Чтобы не уснуть рекомендуют тренироваться сидя.
Но тут мне кажется будет как-то провокационно обсуждать детали тренировочного процесса)
На свой страх и риск лучше писать ЛС, а тут ждать заключения по запретам/одобрениям.

Ну да, сидя. Кстати, вчера я как раз не сразу заснула, а наоборот, "старалась не думать о белой обезьяне" и поэтому не сразу, да. Практики давно не было. Расслаблять глубокие мышцы полезно, да и нервы в порядок приводить. Всё равно, что по лесу погулять.
А эпилепсия и священной болезнью считалась, не только одержимостью. По-разному )
Банов не боюсь, считаю, что конкретно тут банить не за что - медитация, йога для здоровья (я вот начала делать кое-какие упражнения недавно), йога как духовная практика (вот с этим незнакома совершенно), католическая медитация (то есть размышление на тему, например, определённого псалма или строчки из Библии), индуистско-буддийская медитация (при том, что они наверняка разные, плюс ещё в самом буддизме масса школ), молитва - это всё настолько разные вещи!

 

[ВадимБК]

Спасибо, что ответили. Стал более понятен Ваш интерес к заглавной теме.

Я не художник, а зритель. Не думаю, что с моей психикой "дамы серебряного возраста" нужно что-то раскачивать. Как бы само не раскачалось, и, привет, старческая деменция. Поэтому специальные какие-то упражнения для раскачки считаю для себя опасными. Мне бы жить здесь и сейчас.

Но, напомню, начало разговора было о совместимости аутотренинга и молитвы. Поэтому многие Вам и пишут именно о молитве. И мне кажется, что в теме много добрых и развернутых ответов именно о соотношении этих понятий. Возможно, стоит через пару дней перечитать тему, сообщения уже будут выглядеть иначе с учетом прошедшего времени. Не настаиваю, предлагаю.

Визуализация не приводит к деменции)) Можете просто написать, что нет обычного желания и необходимости, есть иррациональные опасения или духовное чутьё на нечто порочное или рискованное. Я пойму, поддержу, промолчу.
Но на соотношение темы с разного рода светскими патологиями буду реагировать иначе))
Если всё в целом так и есть, а я уже на простой юмор реагирую остро, то извиняюсь :3
В общем, тему о тренировках можно закрыть.

О совместимости, да.
Некоторые писали за, некоторые против.
Из ортодоксов, разумеется, никто возможную совместимость не трактовал, наоборот чёткую несовместимость и яростное противопоставление, с нотками недоумения по поводу того, как такие глупости вообще могли мне в голову прийти))
Я всё это учитываю и, возможно, спрошу о существовании молитв в покое.
Если таких нет, то расслабление и покой с процессом молитвы не совместимы.
Но в таком вопросе нет смысла, если сама терапия является запретной.
О чём мне напрямую пока не сказали.
Но некоторые делают вид, что уже сказали, либо не скажут потому что
"чисто восточная абстрактная философская притча о собственном пути веры"))

 

[ВадимБК]

Да-да, я бы тоже посоветовал автору темы взять паузу.

Я возьму паузу, когда здесь не будет новых ответов))
А закрою тему, думаю, модератор тоже поможет с этим
когда придёт ответ от игумена, если он вообще придёт))
Заодно модератор почистит мои упоминания о практических тренировках
чтобы не было никаких лишних искушений, если запрет будет строгим)

 

[ВадимБК]

Ну да, сидя. Кстати, вчера я как раз не сразу заснула, а наоборот, "старалась не думать о белой обезьяне" и поэтому не сразу, да. Практики давно не было. Расслаблять глубокие мышцы полезно, да и нервы в порядок приводить. Всё равно, что по лесу погулять.
А эпилепсия и священной болезнью считалась, не только одержимостью. По-разному )
Банов не боюсь, считаю, что конкретно тут банить не за что - медитация, йога для здоровья (я вот начала делать кое-какие упражнения недавно), йога как духовная практика (вот с этим незнакома совершенно), католическая медитация (то есть размышление на тему, например, определённого псалма или строчки из Библии), индуистско-буддийская медитация (при том, что они наверняка разные, плюс ещё в самом буддизме масса школ), молитва - это всё настолько разные вещи!

Тау и аутогенное состояние священным считается, если в нём находится авторитетный священник, а не какой-то мирянин))
Вещи-то разные и интересные, но какие-то вещи запрещены, а какие-то нет.
Вот йога запрещена, это обычные физические упражнения, но у йогов ведь тоже есть руки-ноги, непорядок, запретить))
В целом, к движениям и позам можно придраться тоже)
Поднимаешь руку как атеист - отдаляешься от Бога,
поднимаешь руку как православный - душа радуется,
поднимаешь руку как йог - приходишь к Сатане))
Уже предвкушаю бездоказательные статьи православных учёных о том, как йога патологически влияет на организм в отличие от православного комплекса физических упражнений)
Но современные православные всё чаще пишут о том, что с телом можно делать практически что угодно, на душу не влияет.
Как я уже писал.
В 19 веке и ранее всё было немного иначе, тело от Бога и неча медикам там делать, молитва лечит все болезни) По крайней мере, в деревнях и сёлах, в городах, судя по всему, приходилось идти на компромиссы, так как дворяне не слишком охотно пользовались только молитвами.
В 20 веке идут контры с психикой, что бы это ни было это от Бога и влияет на душу или это и есть душа и медикам тут делать нечего))

 

[Вратислав]

Тау и аутогенное состояние священным считается, если в нём находится авторитетный священник, а не какой-то мирянин))
Вещи-то разные и интересные, но какие-то вещи запрещены, а какие-то нет.
Вот йога запрещена, это обычные физические упражнения, но у йогов ведь тоже есть руки-ноги, непорядок, запретить))
В целом, к движениям и позам можно придраться тоже)
Поднимаешь руку как атеист - отдаляешься от Бога,
поднимаешь руку как православный - душа радуется,
поднимаешь руку как йог - приходишь к Сатане))
Уже предвкушаю бездоказательные статьи православных учёных о том, как йога патологически влияет на организм в отличие от православного комплекса физических упражнений)
Но современные православные всё чаще пишут о том, что с телом можно делать практически что угодно, на душу не влияет.
Как я уже писал.
В 19 веке и ранее всё было немного иначе, тело от Бога и неча медикам там делать, молитва лечит все болезни) По крайней мере, в деревнях и сёлах, в городах, судя по всему, приходилось идти на компромиссы, так как дворяне не слишком охотно пользовались только молитвами.
В 20 веке идут контры с психикой, что бы это ни было это от Бога и влияет на душу или это и есть душа и медикам тут делать нечего))

Добрый день. А можно пару вопросов, если Вы не против?
1. В чем смысл того что если Вы найдёте подтверждение своей "теории" у опытного священнослужителя (что будете с этим делать)?
2. В чем Вы видите смысл жизни?

 

[ВадимБК]

Добрый день. А можно пару вопросов, если Вы не против?
1. В чем смысл того что если Вы найдёте подтверждение своей "теории" у опытного священнослужителя (что будете с этим делать)?
2. В чем Вы видите смысл жизни?

1 Я был т.с. забанен на форуме преодоления зависимостей, где светская администрация сменилась со временем на православную. Забанен за бесовские методики)) Людей там косоворотит, а я не могу им как-то помочь, потому что не могу найти компромисс с администрацией. Я не могу просто так удовлетвориться полумерами и полунамёками, мне нужен категоричный и чёткий ответ от авторитетного представителя о том, что аутотренинг как медицинская терапия запрещён для православного человека. Либо разрешён, тогда я могу это использовать для налаживания отношений с администрацией. Из упрямства она всё равно может меня проигнорировать, потому что правила форума такие, что админы могут делать, что хотят без объяснения причин и обсуждения. В целом, такие правила повсюду. Но я хотя бы сделал в таком случае всё, что мог в данном контексте.

2 Тут всё просто, работа, семья, дом, дети.
Если рассуждать глобально, то в том, чтобы Любить Бога превыше всего и удерживать это состояние.
Как Вы понимаете, у меня свои трактовки на этот счёт.

 

[Вратислав]

1 Я был т.с. забанен на форуме преодоления зависимостей, где светская администрация сменилась со временем на православную. Забанен за бесовские методики)) Людей там косоворотит, а я не могу им как-то помочь, потому что не могу найти компромисс с администрацией. Я не могу просто так удовлетвориться полумерами и полунамёками, мне нужен категоричный и чёткий ответ от авторитетного представителя о том, что аутотренинг как медицинская терапия запрещён для православного человека. Либо разрешён, тогда я могу это использовать для налаживания отношений с администрацией. Из упрямства она всё равно может меня проигнорировать, потому что правила форума такие, что админы могут делать, что хотят без объяснения причин и обсуждения. В целом, такие правила повсюду. Но я хотя бы сделал в таком случае всё, что мог в данном контексте.

2 Тут всё просто, работа, семья, дом, дети.
Если рассуждать глобально, то в том, чтобы Любить Бога превыше всего и удерживать это состояние.
Как Вы понимаете, у меня свои трактовки на этот счёт.

Тоесть Вы хотите одобрение этого "метода" для продвижения как лекарства преодоления зависимостей? Или я по глупости своей что-то не так понял?

 

[ВадимБК]

Тоесть Вы хотите одобрение этого "метода" для продвижения как лекарства преодоления зависимостей? Или я по глупости своей что-то не так понял?

Одобрения для продвижения или запрета для того, чтобы мог отстать от администрации с чистой совестью)

 

[Вратислав]

Одобрения для продвижения или запрета для того, чтобы мог отстать от администрации с чистой совестью)

Знаете это не плохо наверное если Вы делаете это с любовью от чистого сердца. По настоящему...
Только не возгордитесь)))))