- Православный христианин
На земле. Не в преисподней. Чтобы сойти в преисподнюю, Христу нужно было умереть. Второй раз такого не будет.
Рассуждая о духовном.
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
В чём отличие?
- Православный христианин
Тем, что Христу надо было умереть для того, чтобы сойти в преисподнюю. Для того, чтобы соти на землю, Христу нужно было родиться.
- Православный христианин
В проповеди какая разница, если на земле и в аду она прозвучала единожды, то есть однажды.
Почему в аду проповедь не должна была остаться в душах пребывающих во аде, а вот на земле непременно о Христе должно было передавать из уст в уста да ещё и Евангелие написать? К примеру, если православный Иванов, не дай Бог попадёт во ад, то что сразу же о Христе и Церкви Его забудет и не вспомнит?
- Православный христианин
Неважно почему. Но раз Иисус сошёл в ад и Лично вывел оттуда праведников, то значит в этом была необходимость.
- Православный христианин
Ну вот на этом и прекратим наш бессмысленный диалог, Вы не мой единомышленник и никакого позитивного диалога у нас быть не может, а толочь пустоту в ступе нет ни времени, ни желания.
Всего доброго. ))
- Православный христианин
Как раз наоборот. Нет смысла толочь воду в ступе с единомышленниками. Они и так мыслят одинаково. С единомышленниками общаются для поднятия самооценки.
- Православный христианин
Оказывается, вот оно как, «чем ближе к Свету, тем строже Бог»
Верно ли рассуждение?
+++++++++++++++++++++++++++
Ириней, цитаты - Ваши ...
Вы часто подбрасываете темы вполне схоластические, как лицензированный иезуит ... Поэтому и обсуждение вырождается.
- Православный христианин
Сказал Господь: не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Мф., 23 зач., 7, 21–23
Действительно, пророчествовать от имени Христа не плохо, и бесов изгонять, и многие чудеса творить, когда с нами Христос со Своей Божественной благодатью. А теперь внимательно вникнем в то, что сказал Господь желающим войти в Царство Небесное. «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Не было у изгнанных такого мгновения в их лукавой жизни, когда бы Господь был с ними... Поэтому всё, что они творили и плели от имени Христа, было ложью и самозванством: ни бесов они изгнать не могли, ни пророчествовать истинно, ни какие-либо чудеса творить — всё это было иллюзией, антихристовым наваждением, чего и ныне в некоторых общинах в избытке, но плод их плачевен. К сожалению, многие «заглатывают» Библию не жуя и превозносятся знаниями, но, не вникая в каждое слово основательно, толкуют Писания извращённо и от имени Христа и Духа Святого; результат будет тот же — плачевный.
Мф., 23 зач., 7, 21–23
Действительно, пророчествовать от имени Христа не плохо, и бесов изгонять, и многие чудеса творить, когда с нами Христос со Своей Божественной благодатью. А теперь внимательно вникнем в то, что сказал Господь желающим войти в Царство Небесное. «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Не было у изгнанных такого мгновения в их лукавой жизни, когда бы Господь был с ними... Поэтому всё, что они творили и плели от имени Христа, было ложью и самозванством: ни бесов они изгнать не могли, ни пророчествовать истинно, ни какие-либо чудеса творить — всё это было иллюзией, антихристовым наваждением, чего и ныне в некоторых общинах в избытке, но плод их плачевен. К сожалению, многие «заглатывают» Библию не жуя и превозносятся знаниями, но, не вникая в каждое слово основательно, толкуют Писания извращённо и от имени Христа и Духа Святого; результат будет тот же — плачевный.
ни за что нужно любить.
Всё же люди очень интересные и любопытные создания. Кроме того, крайне редкие существа во Вселенной: буквально 10 км. над головой, и мёртвая тишина звёзд на бесконечных расстояниях.
- Православный христианин
И где же взять эту «любилку», когда враг, к примеру, ломает посаженное тобой дерево и ворует плоды, которые не сеял?
В молитве и в посте: "прости им Господи, ибо не ведают, что творят. Радость моя, как тебе тяжело!"
Конечно, это серьёзная работа над собой, и поворот сердца к Богу.
Ещё помогает внимательность: во всех земных врагах есть что-то доброе, в чём они могут быть поучительны
- Православный христианин
Искусственная любовь — это суррогат, так что увольте. Попробуйте найти иное объяснение: я должен понимать, почему мне должно хотя бы уважать того, кто разрушает мою семью, мой дом, мою жизнь и жизнь моих детей, превращая её в кошмар, — про любовь уже и не говорю.
Я не говорю про искусственную, но про настоящую.
Рассуждайте с собой, работайте над собой, ищите доброе во врагах, они не могут быть во всём отрицательными.
Например, мой личный враг: гостеприимный и радушный, внимательный к людям, терпеливый к немощам своих родителей, и к немощам своих сотрудников, пытается быть справедливым, старается искать свои плохие стороны и исправлять их.
Мои рассуждения приводят к тому, что я снижаю накал ненависти, и стараюсь подцепить и приучить себя к тому доброму, чем и как живёт мой враг.
Я оцениваю и свои немощи, страсти, приведшие к проблемам.
В конце концов, я понимаю, что здесь мы на мгновение из своей вечности. Все земные проблемы когда-то я забуду, и найду в них только школу, которую устроил мне Бог.
Всё вместе даёт мне возможность любить врагов моих, молиться за них, и даже переживать за них.
Но одновременно я знаю, что никаких дел я иметь с ними не буду.
- Православный христианин
Да где её взять-то, настоящую, если её нет? Я и ближнего своего люблю с трудом, а врага — и с трудом не люблю, да и не понимаю, почему мне нужно его любить? Почему Иванов должен любить своего личного врага, разрушающего его семью и жизнь превращающего в кошмар, а врага Отечества должен ненавидеть, к примеру?
Я могу терпеть врага до поры до времени, но для любви не нахожу в себе оснований.
В себе мы не найдём оснований, а во Христе Боге - все основания имеются.
Христос дал нам вектор отношения со злодеями и личными врагами. Как и в предании, переданы смиренные слова Архангела Михаила о сатане: "да запретит тебе Господь".
Смирение это и есть отпечаток любви ко врагам.
Мы способны черпать любовь к врагам через смирение, через отказ от мести, от озлобленности, через принятие свершившегося, в качестве школьного урока по нашим земным ошибкам. Кто не грешит, тот защищен Богом, и врагов у него не бывает.
Любовь ко врагам - это любовь к Богу, никак это обстоятельство не обойти.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Христианин, который ищет истинного сыновства у Бога, не должен ненавидеть в принципе, но любовь к врагу это более высокое устроение, выше естества, и возможно оно лишь по благодати Господней. Эта благодатная любовь, она не любовь душевная или оправдывающая зло, но созерцательный взгляд на человека, творящего зло, тяжко страдающего от своего греха — и христианское милосердие к нему. А в чём оно будет выражаться, это уже как Бог даст по нашей молитве, по духовной борьбе и устремлению к преодолению себя.
Ведь то, что человек сделал себя нашим врагом и во вражде нанёс обиду и вред, не может стать препятствием благодеять ему. Для кого-то это будет возможность успокоить мысли и не держать на сердце зла, и внутренне иметь готовность примириться, а кто-то и молиться сможет о врагах, во исполнение Заповеди Господней, сначала через силу, со скрипом и преодолением, а потом свободно, горячо и от всего сердца, как о себе самом! И такая молитва возможна только в детской простоте и доверии Господу Иисусу Христу, когда ты не мстишь, а молишься, и предаёшь всё в Его святую десницу. Светом Христовым мир воцаряется, злые обращаются, гордые смиряются, гневливые укрощаются, и даже вроде бы непоправимое перестаёт быть таковым, и служит ко благу, когда Бог, Благий и Всесильный, являет Свою Милость искренним и верным Своим.
- Православный христианин
Как же Сам Бог, который есть Любовь совершенная, ненавидит дела николаитов? Как можно совмещать ненависть с любовью или любовь с ненавистью?
А как же Бог Любит и ненавидит, воскрешает, но и уничтожает всё противящееся Божьей любви?