Рассуждения о Божественном Мироздании и времени

Православный христианин
Среди всего этого "мусора", есть интересные вещи.
Нет.
К примеру представление о майе..иллюзорность мира?
Это ложное представление. Солипсизм, конечно, захватывающее учение, но совершенно бесплодное.
В подлинном смысле реальностью бытия обладает один Бог. Он говорит: Я есть сущий. Но по своей благости Он сотворил тварную реальность, пусть эта реальность по благодати вторична, но она всё равно реальность, бытие.

возникает вопрос- это Бог испортил мир, ....? или это человек изменил свое восприятие реальности
И не то, и не другое. Человек изменил не восприятие реальности, а саму реальность. Человек через грехопадение отпал от божественной благодати, а, будучи хозяином Земли, обеспечил и Земле, и всему, что на ней, отпадение от благодати.
То есть в самой ткани реальности образовались «пустоты», изолированные злой человеческой волей от Божьей воли. Это отсутствие добра и называется злом. Бог зло не творит, зла вообще не существует как сущности, просто тьма и пустота. А Бог не отнимает у человека дара свободы, видимо потому и попускает до времени зло в мире.
 
Православный христианин
Человек изменил не восприятие реальности, а саму реальность. Человек через грехопадение отпал от божественной благодати, а, будучи хозяином Земли, обеспечил и Земле, и всему, что на ней, отпадение от благодати.
Олег, но падший человек создаёт иллюзии непрерывно, обманываясь и обманывая, не утаптывайте тему иллюзий падшего естества, это проблема, мы видим не то, что есть:
  1. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
 
Православный христианин
В подлинном смысле реальностью бытия обладает один Бог. Он говорит: Я есть сущий. Но по своей благости Он сотворил тварную реальность, пусть эта реальность по благодати вторична, но она всё равно реальность, бытие.
Сотворил реальность...человек по своей сути tabula rasa на котором Творец написал прекрасную картину (пусть она и вторична). Я о ее заляпанной версии...реально только то, что сотворил Господь, а то что сотворил человек с тем что сотворил Господь - это игра его больного воображения...
И не то, и не другое. Человек изменил не восприятие реальности, а саму реальность.
Саму реальность через свое восприятие, реальность просто отреагировала на его изменившуюся волю..сначала помысел, потом вера в него, а потом последствия этой веры - кривое изображение на экране...об этом и наука говорит.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин

падший человек создаёт иллюзии непрерывно, обманываясь и обманывая
Безусловно. Никто не спорит с тем, что падший человек создаёт иллюзии и находится в их плену. Речь шла о самом земном мире - реален он или иллюзорен?
Зло, находящееся в мире, это дефект бытия, оно в определённом смысле иллюзорно. Но само бытие, сам мир за исключением этих дефектов - реален и благодатен.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Зло, находящееся в мире, это дефект бытия, оно в определённом смысле иллюзорно.
Зло не является сущностью, оно представляет собой недостаток или отсутствие Добра.
Как тьма представляет собой отсутствие Света, холод - отсутствие тепла.
Но это - не иллюзия, это реальное свойство нашего мира. Ставшего дефектным, как Вы правильно сказали, в результате грехопадения.
 
Православный христианин
Православный христианин
человек по своей сути tabula rasa на котором Творец написал прекрасную картину
Ничего себе tabula rasa! Образ и подобие Божие - это вовсе не tabla rasa.
то что сотворил человек ... - это игра его больного воображения...
Вовсе нет. Человек, будучи подобием Божиим, есть творец по благодати. Это единственное существо на Земле (вне Земли не знаю, может быть ангелы ещё), способное к творчеству.
Человек творит реальные вещи: книгу, автомобиль, государство и пр. Да, они естественно несовершенны, но они реальны. Несовершенны они по двум причинам: по ограниченности человека и по его падшести. И вторая причина важнее, потому что ограниченность может быть скомпенсирована благодатью (это когда сила в немощи совершается).

реальность просто отреагировала на его изменившуюся волю..
Да.

последствия этой веры - кривое изображение на экране
Да, изображение кривое, но и изображаемый мир тоже кривой. Если бы человек не приукрашал это изображение, он бы ужаснулся.

об этом и наука говорит.
Что Вы имеете ввиду?
 
Православный христианин
Зло не является сущностью, оно представляет собой недостаток или отсутствие Добра.
Как тьма представляет собой отсутствие Света, холод - отсутствие тепла.
Конечно.

Но это - не иллюзия, это реальное свойство нашего мира.
Да, я поэтому и написал, что оно иллюзорно «в определённом смысле». Только в том смысле, что оно действительно не является сущностью. Но как свойство сегодняшнего мира оно реально.
 
Православный христианин
Ничего себе tabula rasa! Образ и подобие Божие - это вовсе не tabla rasa.
Это часть моей цитаты, полностью она такая:
Сотворил реальность...человек по своей сути tabula rasa на котором Творец написал прекрасную картину (пусть она и вторична).
Tabula rasa - чистый лист или доска на которой нанесен рисунок....или так - это горшок без ручки в котором находится нечто ценное, сама по себе доска не несет ценности (она носитель изображения), ценно то что на ней изображено.
Вовсе нет. Человек, будучи подобием Божиим, есть творец по благодати. Это единственное существо на Земле (вне Земли не знаю, может быть ангелы ещё), способное к творчеству.
С этим никто не спорит.
Человек творит реальные вещи: книгу, автомобиль, государство и пр. Да, они естественно несовершенны, но они реальны. Несовершенны они по двум причинам: по ограниченности человека и по его падшести. И вторая причина важнее, потому что ограниченность может быть скомпенсирована благодатью (это когда сила в немощи совершается).
Подлинность определяется схожестью с оригиналом, именно поэтому этот мир и является падшим и приходящим...ничего находящееся в реальности не может существовать временно..Я про общую канву этого мира...исключения конечно есть...видимо Кто то установил предел человеческому безумию...
Да, изображение кривое, но и изображаемый мир тоже кривой.
У нас разный взгляд на причинно-следственную связь. Я хотел сказать о том, что мир такой какой мы его видим, реальность зависит от наблюдателя, а не наоборот..реальность определяется наблюдателем, мир стал падшим, потому что согрешил наблюдатель...что бы привести мир в исходное состояние, в первую очередь нужно изменить духовное состояние наблюдателя, что в итоге и произойдет.
Вначале:
"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." 20:12-20:15 Откровение Иоанна Богослова
А потом так:
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."
"И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего." 21:1 21:2 Откровение Иоанна Богослова
Новое небо и земля случатся когда изменится человек, а точнее когда Господь его изменит....а не в обратной последовательности.
Что Вы имеете ввиду?
Последние исследования в квантовой физике. Все в мире состоит из волн и частиц (вся материя) это по сути конструктор, или пластилин из которого состоит наша реальность...поведение частиц напрямую зависит от наблюдателя, грубо говоря частицы будут вести себя так, как вы этого захотите..другими словами воля наблюдателя формирует окружающую его реальность.
 
агностик
поведение частиц напрямую зависит от наблюдателя, грубо говоря частицы будут вести себя так, как вы этого захотите..другими словами воля наблюдателя формирует окружающую его реальность.
Совершенно нелепая интерпретация квантовой физики, грубо говоря.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
приходящим...ничего находящееся в реальности не может существовать временно
Вы хотели сказать: "не может существовать вечно", наверное?
Все в этом мире тленно, преходяще, временно...
 
Канада
Православный христианин
Совершенно нелепая интерпретация квантовой физики, грубо говоря.
Начало этой темы полностью созвучно с Вашей фразой. Пожалуйста посмотрите на 1 странице): “непросто было оставить без комментариев мероприятие в научной среде 2022 года с присуждением Нобелевской премии по физике за "эксперименты с запутанными фотонами, установление принципа нарушения неравенств Белла и первенство в создании науки о квантовой информации". Не вдаваясь в подробности, прилагаю краткое пояснение с сайта Нобелевского комитета (https://www.nobelprize.org/prizes/physics/2022/popular-information/) : запутанные пары можно сравнить с машиной, которая выбрасывает шарики разных цветов в противоположных направлениях. Когда мальчик ловит черный мяч, он сразу понимает, что девочка поймала белый. Согласно классической физике, шары всегда были такими, а мы просто ликвидируем свое незнание их цвета. Однако квантовая механика утверждает, что шары не имели определенного цвета до тех пор, пока кто-то не посмотрел на них. И только тогда один случайным образом стал белым, а другой — черным.

Сразу задался вопросом, позвольте, но пояснение такового “наимодернейшего прорыва” в физике подразумевает существование какой-то невразумительной силы, которая способна постфактум устанавливать – причём по большому счёту наугад – естество уже реализованных объектов как, к примеру, тех же фотонов. Такую завуалированно бонусом продвигаемую идею неопределенности (в туманном ожидании соприкосновения с загадочно-случайной Нобеле-премиальной физико-силой) природы первоначально воплощенных реалий, пожалуй, вполне обоснованно квалифицировать как проталкивание утончённого богоборчества, когда с высокой трибуны, похоже, идет вброс тезиса о не совсем всемогущественности Создателя в единственной определённости всего Им создаваемого.

Благодарю, р.б. Александр.
 
Православный христианин
Такую завуалированно бонусом продвигаемую идею неопределенности (в туманном ожидании соприкосновения с загадочно-случайной Нобеле-премиальной физико-силой) природы первоначально воплощенных реалий, пожалуй, вполне обоснованно квалифицировать как проталкивание утончённого богоборчества, когда с высокой трибуны, похоже, идет вброс тезиса о не совсем всемогущественности Создателя в единственной определённости всего Им создаваемого.
Фотон дуален: волна и частица, что здесь умаляет Творца?
11. Уран очень нестабилен Все изотопы урана очень нестабильны, и это в основном из-за его размера. Том Зеллнер в своей книге «Уран: война, энергия и скала» описал уран примерно так: «Атом урана настолько перегружен, что он начал отливать из себя куски, как обманутый человек может сорвать с себя одежду».

Источник: New-Science.ru https://new-science.ru/15-intrigujushhih-faktov-ob-urane-slabyj-radioaktivnyj-metall/
 
агностик
Начало этой темы полностью созвучно с Вашей фразой. Пожалуйста посмотрите на 1 странице): “непросто было оставить без комментариев мероприятие в научной среде 2022 года с присуждением Нобелевской премии по физике за "эксперименты с запутанными фотонами, установление принципа нарушения неравенств Белла и первенство в создании науки о квантовой информации". Не вдаваясь в подробности, прилагаю краткое пояснение с сайта Нобелевского комитета (https://www.nobelprize.org/prizes/physics/2022/popular-information/) : запутанные пары можно сравнить с машиной, которая выбрасывает шарики разных цветов в противоположных направлениях. Когда мальчик ловит черный мяч, он сразу понимает, что девочка поймала белый. Согласно классической физике, шары всегда были такими, а мы просто ликвидируем свое незнание их цвета. Однако квантовая механика утверждает, что шары не имели определенного цвета до тех пор, пока кто-то не посмотрел на них. И только тогда один случайным образом стал белым, а другой — черным.

Сразу задался вопросом, позвольте, но пояснение такового “наимодернейшего прорыва” в физике подразумевает существование какой-то невразумительной силы, которая способна постфактум устанавливать – причём по большому счёту наугад – естество уже реализованных объектов как, к примеру, тех же фотонов. Такую завуалированно бонусом продвигаемую идею неопределенности (в туманном ожидании соприкосновения с загадочно-случайной Нобеле-премиальной физико-силой) природы первоначально воплощенных реалий, пожалуй, вполне обоснованно квалифицировать как проталкивание утончённого богоборчества, когда с высокой трибуны, похоже, идет вброс тезиса о не совсем всемогущественности Создателя в единственной определённости всего Им создаваемого.

Благодарю, р.б. Александр.
Меня смущает не сама квантовая запутанность, а то, что люди иногда делают подобные выводы непонятно откуда:
грубо говоря частицы будут вести себя так, как вы этого захотите..другими словами воля наблюдателя формирует окружающую его реальность.
 
Канада
Православный христианин
Православный христианин
Меня смущает не сама квантовая запутанность, а то, что люди иногда делают подобные выводы непонятно откуда:
Александр, есть обескураживающий материалистов опыт: цыплёнок "управляет" роботом ... волей и только:

 
агностик
А как правильно?
Ответить на вопрос "как правильно" сложнее, чем указать неправильность явно абсурдного и ничем не подкрепленного вывода. Постараюсь сделать это в меру своих знаний.
Начнем с того, что поведение частиц не зависит от наблюдателя, оно зависит от факта наблюдения, а под наблюдением здесь имеется в виду любое взаимодействие с частицей, которое позволяет получить информацию о ней. Получить информацию без взаимодействия нельзя - даже чтобы зарегистрировать что-то визуально, нужно, чтобы фотоны света попали на этот объект, а это в свою очередь влияет на него на квантовом уровне.
А уж откуда вы взяли, что "частицы будут вести себя, как вы захотите" - вообще ума не приложу.
 
Православный христианин
Ответить на вопрос "как правильно" сложнее, чем указать неправильность явно абсурдного и ничем не подкрепленного вывода. Постараюсь сделать это в меру своих знаний.
Начнем с того, что поведение частиц не зависит от наблюдателя, оно зависит от факта наблюдения, а под наблюдением здесь имеется в виду любое взаимодействие с частицей, которое позволяет получить информацию о ней. Получить информацию без взаимодействия нельзя - даже чтобы зарегистрировать что-то визуально, нужно, чтобы фотоны света попали на этот объект, а это в свою очередь влияет на него на квантовом уровне.
А уж откуда вы взяли, что "частицы будут вести себя, как вы захотите" - вообще ума не приложу.
 
Последнее редактирование:
Сверху