разговор с атеистом

[Ирина_Омск]

Ах, Сергей.. Пока Господь не коснется Вашего сердца, пока малую толику Его благодати Вы не почувствуете - ни один человек никакими словами не может Вас ни в чем убедить. Но это может случится, а может и не случится. Трудно увидеть Того, Кого не ищешь. Бог создал человека, наделив его абсолютной свободой. И Вы свободны в своем выборе: быть с Богом или быть без Него. Господь не нуждается ни в каком доказательстве Своего существования. И не обязан через знамения и чудеса доказывать Вам, что Он есть. И, конечно же, можно продолжать убедительно рассуждать о том, что мир создан из хаоса и что все законы природы появились сами по себе, из ничего. И человек - не образ Божий, а прямой потомок обезьян. И что после смерти мы исчезнем, или в лучшем случае - станем лопухом на своей могиле... И чудес на свете не бывает, а все можно объяснить физическими законами. Но душа по своей природе - христианка, хочется Вам в это верить или нет - не важно. Важно что душа будет искать своего Творца, стремится к нему. "День только к вечеру хорош, жизнь тем ясней, чем ближе к смерти..." (Ф. Сологуб).

 

[Марина23]

Мф., 65 зач., 16, 1–6
И приступили к Иисусу фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно; и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете. Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел. Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов. Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.

Всем «мудрствующим» атеистам, а также ищущим веры «сомневающимся» очень советую почитать статью: «Божественный дар веры и атеистическое мировоззрение»: http://www.pravoslavie.ru/put/60578.htm

 

[Сергей Алексеев]

Ах, Сергей.. Пока Господь не коснется Вашего сердца, пока малую толику Его благодати Вы не почувствуете - ни один человек никакими словами не может Вас ни в чем убедить.

Ну почему же? Сможет. Были бы доказательства достаточно убедительными и неопровержимыми.

Господь не нуждается ни в каком доказательстве Своего существования. И не обязан через знамения и чудеса доказывать Вам, что Он есть.

Но, согласитесь, чем больше доказательств чего-либо имеется в наличии, тем проще поверить в данное явление. На этом, собственно, строится проверка любых гипотез.
Так вот, если Бог хочет, чтобы в него верили (а он этого хочет, сам об этом много раз говорит, особенно в Ветхом завете), значит неплохо бы подкреплять эту веру чудесами и знамениями.

Но душа по своей природе - христианка

А вот это тоже необходимо доказать. Если уж на то пошло, исконная русская вера - это славянское язычество. Кстати, не такое уж и язычество. У славян был один верховный бог - Род. Остальные - это аналоги святых в христианстве, специализирующихся по разным направлениям жизни и деятельности. И древнеславянские заповеди, поверьте, ничем не хуже библейских. Если будет интересно, могу процитировать некоторые.

хочется Вам в это верить или нет - не важно. Важно что душа будет искать своего Творца, стремится к нему. "День только к вечеру хорош, жизнь тем ясней, чем ближе к смерти..." (Ф. Сологуб).

Кто-то (к сожалению не помню кто) сказал: Бог больше любит искренне убежденного атеиста, нежели неискреннего верющего.

 

[Сергей Алексеев]

Всем «мудрствующим» атеистам, а также ищущим веры «сомневающимся» очень советую почитать статью: «Божественный дар веры и атеистическое мировоззрение»: http://www.pravoslavie.ru/put/60578.htm

Спасибо за ссылку. Начал читать.
Буквально сразу же наткнулся на фразу, которая меня... просто замучала уже. Так часто ее произносят.
Вот она: "Если исходить из того, что Творца нет, то картина совсем мрачная. Мы никому не нужны, выброшены здесь, как мусор, кожура от банана, произвольно перемещаемся, насыщая свои чрева, накапливая жизненный хлам, тряпки, и это единственное удовольствие для души. Практически животные, низменные инстинкты диктуют нам и род нашей деятельности, и поставленные задачи."
Ну почему же мрачная? Не мрачная вовсе.
1. Если после смерти ничего нет, то значит, что жить надо здесь и сейчас. То есть постараться прожить эту жизнь ярко, с максимальной отдачей и сделать все, чтобы можно было сказать "жизнь прожита не зря". Согласен, немногие так живут. Но, согласитесь, и в рай пускают не всех подряд.
2. А кто сказал, что после смерти ничего не остается? Остается память среди родных и друзей. А выдающихся людей мы помним, спустя многие века.
3. Почему же никому не нужны? Опять же - наши родные.
4. Почему же единственной целью считается некое низменное существование на животном уровне? Если бы так было в самом деле, человек до сих пор жил бы в пещерах и не смог бы построить нынешнюю цивилизацию с ее наукой, техникой, искусством. Потому что все это не нужно тому, кто существует на уровне животного.
PS Опять мы ушли от исходной темы.

 

[Сергей Алексеев]

И далее: "История повторяется. В ХХ веке, в России, во время «красного террора», с 1918 по 1938 годы, было замучено и убито около 300 тысяч священнослужителей, пострадало много верующих"
А как проходило крещение Руси, какой кровью оно далось - напомнить? Далеко не все города приняли христианство с распростертыми объятиями, многие боролись за прежнюю веру, и оно понятно - человек не может просто так отказаться от своей веры и принять что-то, что ему навязывают извне.
А раскол староверов и нововеров - сколько там крови пролилось?
Так что не надо винить одних атеистов в послереволюционные годы. Да, было. Но и у представителей церкви руки тоже не кристально чистые.

 

[Григорий Буевич]

О!!! опять "берестяны грамоты" с придумками про единого славянского бога

 

[Григорий Буевич]

И далее: "История повторяется. В ХХ веке, в России, во время «красного террора», с 1918 по 1938 годы, было замучено и убито около 300 тысяч священнослужителей, пострадало много верующих"
А как проходило крещение Руси, какой кровью оно далось - напомнить? Далеко не все города приняли христианство с распростертыми объятиями, многие боролись за прежнюю веру, и оно понятно - человек не может просто так отказаться от своей веры и принять что-то, что ему навязывают извне..

А отчего ж нет? Напомните - со ссылками на документы чуть поавторитетнее советского учебника истории за седьмой класс...

 

[Алёха]

А как проходило крещение Руси, какой кровью оно далось - напомнить? Далеко не все города приняли христианство с распростертыми объятиями, многие боролись за прежнюю веру, и оно понятно - человек не может просто так отказаться от своей веры и принять что-то, что ему навязывают извне.
А раскол староверов и нововеров - сколько там крови пролилось?
Так что не надо винить одних атеистов в послереволюционные годы. Да, было. Но и у представителей церкви руки тоже не кристально чистые.

Племенная знать в Крещении видела способ возвысить свою власть и продолжала те же междуусобные войны, что и устраивали до Крещения. Это сродни чувствам большей части толпы, восхвалявшем Христа при входе Его в Иерусалим. Они жаждали власти и в итоге распяли Его с воодушевлением.
Но было и другое Крещение Руси, это принятие Иисуса Христа Истиной простым народом.
Это Крещение Руси вы предпочитаете не замечать, а замечаете действительно иудейство племенной знати и выдаёте это иудейство за Крещение Руси.

 

[Сергей Алексеев]

А отчего ж нет? Напомните - со ссылками на документы чуть поавторитетнее советского учебника истории за седьмой класс...

Дий Владимир "Русь Православная до принятия христианства и после" подойдет?

О!!! опять "берестяны грамоты" с придумками про единого славянского бога

А у христиан не так что ли? Есть верховный бог, а есть его замы по разным видам деятельности. Точно так же у славян. У греков. У египтян. Все религиозные систем построены по единой схеме. Но главный бог, творец всего сущего - один.
Русичи верили в единого Бога-Творца, им был бог Род. А также лояльно относились к чужим вероисповеданиям: "Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами."

 

[Сергей Алексеев]

Племенная знать в Крещении видела способ возвысить свою власть и продолжала те же междуусобные войны, что и устраивали до Крещения. Это сродни чувствам большей части толпы, восхвалявшем Христа при входе Его в Иерусалим. Они жаждали власти и в итоге распяли Его с воодушевлением.
Но было и другое Крещение Руси, это принятие Иисуса Христа Истиной простым народом.
Это Крещение Руси вы предпочитаете не замечать, а замечаете действительно иудейство племенной знати и выдаёте это иудейство за Крещение Руси.

Вы всерьез верите, что простой человек вот так легко поменяет свою веру и примет другую религию вместо той, в которой он воспитывался с детства? Вот вы сами, к примеру, готовы поменять христианство на что-то другое, если правительство России скажет: теперь у нас гос. религия будет такая-то?
Это я к тому, что с чего вы взяли, что простой народ так запросто принял религию, которую провозгласила власть?

 

[Григорий Буевич]

Дий Владимир "Русь Православная до принятия христианства и после" подойдет?

А у христиан не так что ли? Есть верховный бог, а есть его замы по разным видам деятельности. Точно так же у славян. У греков. У египтян. Все религиозные систем построены по единой схеме. Но главный бог, творец всего сущего - один.
Русичи верили в единого Бога-Творца, им был бог Род. А также лояльно относились к чужим вероисповеданиям: "Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами."

Вообще то не так

Про Рода же либо Ваши измышления либо доверие подделкам 20 века.
Ну или впечатления от мультика "Князь Владимир"

 

[Григорий Буевич]

Дий Владимир "Русь Православная до принятия христианства и после" подойдет?

А у христиан не так что ли? Есть верховный бог, а есть его замы по разным видам деятельности. Точно так же у славян. У греков. У египтян. Все религиозные систем построены по единой схеме. Но главный бог, творец всего сущего - один.
Русичи верили в единого Бога-Творца, им был бог Род. А также лояльно относились к чужим вероисповеданиям: "Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами."

Это вот этот вот?

Дий Владимиръ,
старейшина Долинной Общины Древнерусской
Инглиистической церкви Православных Староверов Инглингов.

​

Уж тогда лучше учебник для седьмого класса, а то с тем же успехом можете советовать Задорнова или книжку "Русь изначальная" Иванова и прочаю фэнтазю

 

[Григорий Буевич]

Вы всерьез верите, что простой человек вот так легко поменяет свою веру и примет другую религию вместо той, в которой он воспитывался с детства? Вот вы сами, к примеру, готовы поменять христианство на что-то другое, если правительство России скажет: теперь у нас гос. религия будет такая-то?
Это я к тому, что с чего вы взяли, что простой народ так запросто принял религию, которую провозгласила власть?

Легко
Святой Патрик вообще один Ирландию окрестил))))

 

[Ирина_Омск]

Ну почему же? Сможет. Были бы доказательства достаточно убедительными и неопровержимыми.

Но, согласитесь, чем больше доказательств чего-либо имеется в наличии, тем проще поверить в данное явление. На этом, собственно, строится проверка любых гипотез.
Так вот, если Бог хочет, чтобы в него верили (а он этого хочет, сам об этом много раз говорит, особенно в Ветхом завете), значит неплохо бы подкреплять эту веру чудесами и знамениями.

А вот это тоже необходимо доказать. Если уж на то пошло, исконная русская вера - это славянское язычество. Кстати, не такое уж и язычество. У славян был один верховный бог - Род. Остальные - это аналоги святых в христианстве, специализирующихся по разным направлениям жизни и деятельности. И древнеславянские заповеди, поверьте, ничем не хуже библейских. Если будет интересно, могу процитировать некоторые.

Кто-то (к сожалению не помню кто) сказал: Бог больше любит искренне убежденного атеиста, нежели неискреннего верющего.

В Евангелии Господь требовал сначала веры, а в ответ на веру - и творил чудеса

 

[Сергей Алексеев]

Вообще то не так
Про Рода же либо Ваши измышления либо доверие подделкам 20 века.
Ну или впечатления от мультика "Князь Владимир"

Ну, мультики как источник достоверных сведений вообще не рассматриваются.
Сведения из двух книг: "100 великих богов" и "Религия как глобальный бизнес-проект". Ну и несколько статей, одну я уже привел.
Как же тогда на самом деле? Ведь посмотрите - можно молиться богу, а можно - святому, который отвечает за те или иные вопросы.
PS Да простит нас модератор за отход от темы.

 

[Сергей Алексеев]

В Евангелии Господь требовал сначала веры, а в ответ на веру - и творил чудеса

Ну что ж поделаешь, научный подход требует прямо противоположного.

 

[Ирина_Омск]

Сергей, если уж Вы хотите порассуждать с, так называемого, научного подхода, то маловат будет список лирературы, Вами изученной. Да и однобоко как-то, простите меня...
А один из авторов сиих произведений, Александр Никонов - этот тот, который призвал легализовать убийство больных младенцев? А Вас не смущает такой источник познаний?

 

[Алёха]

Вы всерьез верите, что простой человек вот так легко поменяет свою веру и примет другую религию вместо той, в которой он воспитывался с детства? Вот вы сами, к примеру, готовы поменять христианство на что-то другое, если правительство России скажет: теперь у нас гос. религия будет такая-то?
Это я к тому, что с чего вы взяли, что простой народ так запросто принял религию, которую провозгласила власть?

Легко могу себе представить ситуацию, когда древние русичи принимают Иисуса Христа Истиной, тем более что некоторые праздники остались от языческих времён. Колядки, Святки, Масленица, Дед Мороз. В сами христианские праздники тоже были привнесены элементы языческих обрядов. И как вы это совместите с поножовщиной по отношению к язычникам?
Мне сложнее понять было бы, если бы вдруг русичи отреклись от христианской веры и приняли бы мусульманство во время Орды.
Отдельные же личности поступают сообразно своему характеру. Но я говорю в целом.

 

[Михаил Р.Б.]

где же узнать, во что на самом деле верили, и как, наши предки, до принятия христианства?

 

[Сергей Алексеев]

Сергей, если уж Вы хотите порассуждать с, так называемого, научного подхода, то маловат будет список лирературы, Вами изученной. Да и однобоко как-то, простите меня...
А один из авторов сиих произведений, Александр Никонов - этот тот, который призвал легализовать убийство больных младенцев? А Вас не смущает такой источник познаний?

Маловато - не порок, есть к чему стремиться. А "однобокость", как вы говорите, выражается в том, что я не использую речи священников. Потому что у них всегда один подтекст: мы хорошие, остальные плохие.
Насчет убийства больных младенцев не видел, но, вы подумайте вот о чем. В условиях естественного отбора такие бы не выжили, верно? Сам видел как-то семейку из троих инвалидов - сами еле передвигаются. А ведь когда вырастут, захотят иметь семью, детей. И какие дети у них будут, подумайте? А теперь подумайте, хорошо ли это для человечества - если такие люди будут иметь потомство. Согласен, убивать не надо. Но тогда и льгот им не давайте. Пусть выживают наравне со всеми. И тогда естественный отбор (основа жизни, как не крути) решит все сам.