- Крещён в Православии
Ввёл сразу в двух поисковиках. Совершенно нейтральные результаты - странички в энциклопедиях о нём, на Азбуке, его сайт, страничка на СПАСе, его аккаунты на ютубе и рутубе.
Шмеман "Евхаристия"
- Автор темы Михаил15
- Дата начала
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Тема консерваторов и обновленцев мне видится бессмысленной. По моим наблюдениям люди мыслящие в рамках этой бинарной схемы грешат выплескиванием ребёнка вместе с водой. Правда же она посередине и в этом сложность т.к. чтобы мочь разбираться в этом нужно иметь знание и наработанную интуицию. Как пример Вам отцы древности, среди которых свт. Златоуст, прп. Максим Исповедник - это сейчас они под омофором непогрешимости, а тогда это было совсем неочевидно. Даже сейчас их почитать удивляешься смелости и далеко идущей их мысли. Особенно это касается отцов у которых известны заблуждения. Тоже самое и сейчас: и у обновленцев, и у консерваторов есть дельные мысли, но ставить на них крест или с барского плеча лицемерить "только по этому слову не буду спорить" (как бы считая что преступник нечаянно или ошибочно, но сказал правильно 
) неправильно. Каждому кто нынче участвует в полемике нужно держать в голове ошибку "Аргументации к личности" и религиозная полемика здесь не исключение. В первую очередь мы разбираем утверждения человека и только когда дело заходит далеко можем подвести под его слова, его же моральный облик - лицемерит человек как фарисей или нет. Но закрывать друг другу уста по одному принципу что "ты Кифов", а "ты Аполлосов" - неадекватно.
Возьмите например к размышлению о.Георгия Максимова. Его последние записи, где он пересказывает полемические работы протестантов против иудеев мы с женой смотрим во узапой. Очень интересно, благодаря полемическому углу зрения мы узнаём точечно о собственной же вере. И обратите внимание... он не о.Даниила цитирует или Худиева С., даже не древних отцов которые по иудеям катком прошлись, а протестантов. Так может и хватит уже: "Ты протестант фу-фу-фу" и т.п.
) неправильно. Каждому кто нынче участвует в полемике нужно держать в голове ошибку "Аргументации к личности" и религиозная полемика здесь не исключение. В первую очередь мы разбираем утверждения человека и только когда дело заходит далеко можем подвести под его слова, его же моральный облик - лицемерит человек как фарисей или нет. Но закрывать друг другу уста по одному принципу что "ты Кифов", а "ты Аполлосов" - неадекватно.Возьмите например к размышлению о.Георгия Максимова. Его последние записи, где он пересказывает полемические работы протестантов против иудеев мы с женой смотрим во узапой. Очень интересно, благодаря полемическому углу зрения мы узнаём точечно о собственной же вере. И обратите внимание... он не о.Даниила цитирует или Худиева С., даже не древних отцов которые по иудеям катком прошлись, а протестантов. Так может и хватит уже: "Ты протестант фу-фу-фу" и т.п.
- Православный христианин
А это зачем вообще? Разве иудеи занимаются прозелитизмом на территории РФ? Это как раз те самые протестантские секты, которых он цитирует, этим занимаются. Чего он к иудеям пристал?
- Православный христианин
Я думаю, для мирянина тут самое главное опираться на церковные решения и церковную жизнь, а не на личное понимание канонов и догматов; пусть даже это личное понимание исходит от авторитетного лица.
- Православный христианин
это какая-то хула,
во-вторых, если бы и так, это какое-то детское понятие, что правда за большинством.
В Писании есть даже слова "не следуй за большинством на зло" и "Не бойся малое стадо", например.
мне кажется это правило,
как же авва Пимен?
"На того имеешь право разгневаться, кто захочет отлучить тебя от Бога"
ну и какое отношение о. Даниила к тем людям?
Вы считает Дух Святой говорит через святого когда его уполномачивают? А вас самих кто-то уполномачивал говорить про Гоголя?)
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
В таком случае автоматически под осуждение подпадают те кто прописывает неосужденных Церковью лиц в партии правых и неправых. Но я смотрю на ситуацию не с т.з. авторитетов, а как исследователь. Так что мне проще в этом плане т.к. я сначала оцениваю сказанное, а потом только проверяю источник.
- Крещён в Православии
Святой - это не значит что и все его слова стали непогрешимыми и безошибочными. Слова не канонизируют вместе со святыми. Поэтому святым можно 100% доверять лишь в том, что говорится о вероучении и в согласии со всеми остальными святыми.
Что говорить? Я лишь высказал, что, на основании источников, к творчеству Гоголя со стороны РПЦ претензий нет. Т.е. его не осуждали на соборах, не высказывали никаких мнений и предостережений через церковных спикеров и т.д. (в отличие от учения Льва Толстого).
Последнее редактирование:
- Православный христианин
тоже так думаю, что так может быть
- Православный христианин
- Православный христианин
Я это в шутку сказал. Просто у вас очень формальный подход. Есть много вредных книг и авторов, которые Церковь не осудила, но от этого они не перестали быть вредными, могут быть даже у хороших авторов иногда вредные вещи, поэтому формализмом это дело не победить. Церковь вообще что-то публично осуждает , ересь или человека, часто в случае массового увлечения их народом.
- Крещён в Православии
В церкви есть люди и целые сообщества, которые исследуют литературу на предмет этого самого вредного. Я встречал исследования современных российских сект и их литературы, например. Или даже не сектанской литературы, а выпускаемой в частном порядке(без привязки к конкретным псевдорелигиозным сообществам). То что за пару столетий не нашли в творчестве Гоголя ничего вредного, говорит о том что там его там нет.
- Православный христианин
Все книги не возможно просмотреть, я не видел церковной критики например, Федора Сологуба популярного русского писателя, а ведь в его произведениях чертовщина и блуд, не говоря уже про какого-нибудь Бунина, произведения Бердяева можно найти на азбуке, а там есть и ереси. А на "Мастера и Маргариту" даже некоторые клирики хвалебные отзывы написали, а я получил от нее вред как от оккультной литературы в свое время. Так что надо свою голову иметь, и не надеяться на официоз, если святой может ошибаться, то простой клирик уж тем более.
- Крещён в Православии
Гоголь - это не все. До Толстого же добрались. И ещё раз говорю, произведения Гоголя написаны больше 200 лет назад. За это время вполне можно было исследовать.
Первый раз слышу.
Какой вред? Вы стали одержимым?
Я говорил не об одном клирике, а соборном осуждении, как это было с Толстым.
- Православный христианин
Как можно получить от этой книги оккультный вред? Вы пробовали голышом на метле летать что ли?
Эту книгу я впервые прочитал в 12 лет в 1990 году, ничего не понял, но очень понравилось и заставило задуматься о вопросах мировоззрения.
- Православный христианин
Потому что в школе не проходили. Известный русский декадент.
Да, было ощущение грязи на душе, как после чтения всяких оккультных вещей. Даже ту же книгу "От чего нас хотят спасти" Игумена N или некоторые книги Ю. Воробьевского не всем можно читать, хотя для увлекающихся оккультизмом они будут полезны.
- Крещён в Православии
Причём здесь школа? Ни у меня в семье, ни у бабушек/дедушек, ни у других родственников не было его книг. В разговорах он также не упоминался. В масс-медиа его также нет.
Удивительно, я читал оккультную литературу, грязи на душе никогда не чувствовал.
Грязи может и не быть после чтения такого рода литературы налипшей. Но опасность в другом. Согласиться с какой либо мыслью автора может посеять сомнение. А там и можно отпасть от участия в центральных Таинствах Церкви
- Православный христианин
Не понимаю вообще, похоже на спор ради спора, моя бабушка вообще ни про каких писателей не знала и книг русских классиков у нее не было.
наберите в ютуб его имя, к удивлению даже на тв союз что-то про него есть.
Я читал Булгакова уже в церковный период жизни.
Святой Порфирий не разрешал даже для миссионерских целей изучать всякие сатанистские культы.
- Крещён в Православии
Не спор ради спора, а хочу вам показать, что я такого писателя не спроста не знаю. А я знаю британских, французских и американских классиков. У менч в окружении есть люди, которые их читают. Читаю также некоторую современную литературу.
Телевидение не смотрю.
Вы всю русскую классику читали в это период?
А как работать тогда экспертам и сообществам(в том числе православным), которые занимаются противодействием сектам и выводом людей из них?
- Православный христианин
вы знаете скорее всего попсовую классику, а есть непопсовая.
Ради интереса слышали ли о Прусте или Эверсе? А это западные писатели со своим стилем. Не надо их читать только, я не рекламирую.
к сожалению много чего.
Вот ответ
Старец хотел, чтобы ум человека занимался делами божественными, а не общался с лукавыми духами. Он был противником любой демонологии и изучением темы о демонах. Как-то раз я подумал сделать курс лекций для высшей школы о магии, гадании, медиумах, эзотерике и т. п. Я уже сделал подборку необходимой литературы на эту тему, а одну книгу мне даже прислали в виде фотокопии из Парижа. Разговаривая со Старцем на эту тему, поскольку он был против, я представил ему, – как мне казалось, – убедительную аргументацию в пользу своей затеи, но он не отступил ни на пядь од своей позиции. Все мои аргументы он отразил и дал мне такое наставление:
— Если на твоём пути встретится кто-то занимающийся эзотерикой или оккультизмом, то Бог просветит тебя, как ему помочь. Не нужно тебе читать этих книг. Выкинь их все.
Я тогда был уверен, что Старец ошибается, но всё равно исполнил ему послушание и все эти книги сжёг. Отменил и все свои лекции. По прошествии времени я осознал, что он был совершенно прав. Занятие такими вопросами создаёт в душе ненормальную атмосферу, вызывает стрессы и фобии.
— Если на твоём пути встретится кто-то занимающийся эзотерикой или оккультизмом, то Бог просветит тебя, как ему помочь. Не нужно тебе читать этих книг. Выкинь их все.
Я тогда был уверен, что Старец ошибается, но всё равно исполнил ему послушание и все эти книги сжёг. Отменил и все свои лекции. По прошествии времени я осознал, что он был совершенно прав. Занятие такими вопросами создаёт в душе ненормальную атмосферу, вызывает стрессы и фобии.
Между прочим, читая Евангелие или жития святых мы приобщаемся к духу этих книг а читая книги про оккультные вещи, пусть и с критикой или похвалой как в романе, мы приобщаемся к духу противоположному.