Смерть была создана до грехопадения?

Москва
Православный христианин
Ну когда-то и древние святые думали, что земля плоская и что кузнечики вылупляются из почвы и что сердце работает затсчет внутренних испарений тела....:))
Не были тогда ещё в первые века христианства так развиты науки. И потому толкования на Шестоднев они давали в соответствии со своими знаниями.
Теперь же людям доступно в миллионы раз больше сведений о жизни на планете и верущего учёного это никак не отвратит от веры, а напротив заставит ещё больше восхищаться Премудростью Творца!
И рассматривать рассказ о творении в Библии с учётом современных исследований это нормально, а отрицать данные науки это обскурантизм!
А неверующего ничто не убедит в том, что Бог-главный "герой" мироздания.
 
Православный христианин
Православный христианин
Хорошо, но тогда нужны ясные и убедительные разъяснения и разоблачения в области, да той-же пантеологии или геологии.
Сколько уже этих разоблачений было!
Атеисты каждый раз утрутся, а когда скандал утихнет, потихоньку подсовывают новое "неопровержимое доказательство".

Как можно верить в возраст Земли 7 500 лет.
Ну, верят же господа "учёные" в то, что Вселенная вечна и бесконечна и Вы этим не возмущаетесь.

Если пантеологические музеи мира, забиты костями древних животных.
Плеонтологические музеи забиты не костями, а ловко сделанными муляжами.
 
Последнее редактирование:
К

Константин 777

Guest
Ну и каким прибором можно эту энергию зарегистрировать? А никаким. Потому что душа нематериальна. Об этом и церковь говорит.
Это вы учёным вопрос задавайте... почему они не пытаются зарегистрировать душу...
А в инете есть видео о всяких таких интересных сущностях, похожих на : душу покидающую тело, привидения и пр. ... Значит есть уже приборы, но вот в чём незадача, опять всё упирается в неверие ... уже перед глазами всё, а всё равно не верю... а кто пытается исследовать, те мракобесы... т.е. наука сама в себе противоречива и глупа.
 
Крещён в Православии
Вера, вырванная клещами аргументов, немногого стоит.
Для меня и такая будет бесценна.
Сколько уже этих разоблачений было!
Атеисты каждый раз утрутся, а когда скандал утихнет, потихоньку подсовывают новое "неопровержимое доказательство".
Да, не было ни каких разоблачений, никто ничего не подсовывает, незачем очевидные вещи подсовывать.
Ну, верят же господа "учёные" в то, что Вселенная вечна и бесконечна и Вы этим не возмущаетесь.
А у Вас другое мнение, любопытно какое...
Плеонтологические музеи забиты не костями, а ловко сделанными муляжами.
А зачем? зачем делать муляжи? И этим учёные занимаются, делают муляжи? Владеете информацией? Поделитесь. Где муляжи? В каком музее? Скелету которому челюсть от обезьяны какой-то хохмач приделал, не предлагайте, разоблачён теми-же учёными.
 
К

Константин 777

Guest
Простите я лишь приведу слова вселенского учителя Иоанна Златоуста:
Не верить содержащемуся в Божественном Писании, но вводить другое из своего ума, это, думаю, подвергает великой опасности отваживающихся на такое дело.
И переубеждать таковых как вы не имеет смысла.
Почему-БЕСполезно???
А вы не думаете, что Господь специально так сотворил,чтобы было невозможно однозначно доказать то или другое? Таким образом сохраняется свобода духа человека...
 
Православный христианин
А у Вас другое мнение, любопытно какое...
Да, другое.

Я верю в сотворение материального мира. А раз было начало, значит будет и конец.
А зачем? зачем делать муляжи? И этим учёные занимаются, делают муляжи? Владеете информацией? Поделитесь. Где муляжи? В каком музее?
Вот в этом, например:

австралопитеки в Национальном музее природыи науки в Токио 2.jpg
 
Крещён в Православии
А вы не думаете, что Господь специально так сотворил,чтобы было невозможно однозначно доказать то или другое? Таким образом сохраняется свобода духа человека...
Ну что, вот это всё Господь сотворил, что-бы сохранить свободу духа? Вам и себя самого не убедить наверно в этом.
c7_vGh-mfDdQJD5NjTIXVEYOcXHnN6-k.png
hqdefault.jpg
 
Крещён в Православии
Да, другое.

Я верю в сотворение материального мира. А раз было начало, значит будет и конец.

Вот в этом, например:

Посмотреть вложение 33143
Причём здесь восковые фигуры, как наглядное пособие. Хотя изготовлены они, на основании останков скелета древних людей. Ниодертальцев, крамальонцев. Мной говориться о реально существующих многочисленных останках доисторических животных, о которых не упоминается в человеческой истории. Нет ни рисунков, не письменных описаний и упоминаний. И среди этих останков соответствующих своей исторической эпохе, не найдено присутствия человека. Левиофана из писания не нужно в пример приводить. Вполне может быть большим китом. Да и пример единичный.
 
К

Константин 777

Guest
Ну что, вот это всё Господь сотворил, что-бы сохранить свободу духа? Вам и себя самого не убедить наверно в этом.
Посмотреть вложение 33144Посмотреть вложение 33146
А что вам не нравится? Это животные земные, которых Бог сотворил, как и животных рая... сотворил и благословил.. Кто-то считает, что всё это произошло за одни современные сутки(вы же не будете умалять всемогущество Бога?), кто-то что для этого потребовалось миллиарды лет... я считаю, что одно другому не противоречит ни сколько.
 
Крещён в Православии
А что вам не нравится? Это животные земные, которых Бог сотворил, как и животных рая... сотворил и благословил.. Кто-то считает, что всё это произошло за одни современные сутки(вы же не будете умалять всемогущество Бога?), кто-то что для этого потребовалось миллиарды лет... я считаю, что одно другому не противоречит ни сколько.
Мне то как раз всё нравится. Мне не нравиться когда мне говорят " думай так, думай как мы, мысли как мыслили они". Какая разница в каком веке тебе уготовлено жить. Наплюй на достижения науки. Наплюй на свой мыслительный аппарат. Всё кругом ложь, кроме писания.
кто-то что для этого потребовалось миллиарды лет..
Если миллиарды лет, значит смерть существовала задолго до появления человека. А это противостоит главной христианской истине. Где смерть пришла в мир, от согрешения человека. И говоря о миллиардах Вы уже еретик.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И говоря о миллиардах Вы уже еретик.
Вы плохо понимаете, что такое еретик и вообще ересь.
Е́ресь (от греч. αἵρεσις — направление, выбор) — 1) утверждение, концепция или учение, противоречащее вероучению Церкви; 2) заблуждение относительно Православных догматов, поддерживаемое сознательным, упорным противлением Истине.
Пространный христианский катехизис так определяет понятие ересь: «Ересь, когда люди к учению веры примешивают мнения, противные Божественной истине».
А говорить о миллиардах лет это просто не научно!
Наука — это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании, на основе которых происходит преобразование человеком действительности.
Автор определения: Ф. Н. Голдберг, А. И. Симонов.
Миссией науки является добыча достоверных сведений и построение причинно-следственных
связей для осуществления научно обоснованных прогнозов.


Исходя из вышеперечисленного,,
попробуйте добыть достоверные сведения, бывшие миллиарды лет назад? Выходит, что вы опираетесь на домыслы какой то части исследователей, построивших некую схему или гипотезу. Причем никаких подтверждений они до сих пор не обнаружили. Наоборот, зафиксировано большое количество подделок и фальсификаций.
Кстати, вы знаете о таких фальсификациях?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну что, вот это всё Господь сотворил, что-бы сохранить свободу духа? Вам и себя самого не убедить наверно в этом.
А вы понимаете, что все это появилось до потопа и после грехопадения?
Человек был могущественным и знал природу животного мира. Для своих греховных замыслов, он имел возможность путем селекции выводить вот и таких монстров! К тому же сама природа после грехопадения человека, могла отрицательно отреагировать на это событие, будучи в состоянии войны с человеком. Все предельно ясно, если смотреть на события с библейской стороны, где явлены свидетельства общения Бога и человека.
Задайтесь вопросом: а почему наука не использует этот несомненный важный исторический аргумент для своего исследования, а опирается на несостоятельные домыслы, похожие на бред больного разума?
 
Крещён в Православии
А говорить о миллиардах лет это просто не научно!
А я не учёный. И не миллиарды мне интересны. Мне интересно когда смерть произошла, в результате грехопадения человека, или задолго до этого, когда огромные звери динозавры поедали друг, друга. Если в результате грехопадения, тогда понятно от какой смерти нас спас Христос. Если задолго произошла смерть до согрешения, тогда непонятна вина человека, и от какой смерти нас спас Христос.
Исходя из вышеперечисленного,, попробуйте добыть достоверные сведения, бывшие миллиарды лет назад? Выходит, что вы опираетесь на домыслы какой то части исследователей,
я не на домыслы опираюсь в вопросе доисторических зверей, а на науку пантеологию и геологию и другие сопутствующие, и на мнение учёных профессионалов в этой области. А так - же многочисленные представленные на обозрение ископаемые экспонаты.
А вы понимаете, что все это появилось до потопа и после грехопадения?
От сотворения до потопа 2 300 лет. Что за это время столько монстров вывели люди? В разных геологических слоях и эпохах? Да зачем они им были нужны? Для питания? Или землю пахать? Залежи костей по всему миру. Где свидетельства такой деятельности в писании? Версия не состоятельна.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А я не учёный. И не миллиарды мне интересны. Мне интересно когда смерть произошла, в результате грехопадения человека, или задолго до этого, когда огромные звери динозавры поедали друг, друга. Если в результате грехопадения, тогда понятно от какой смерти нас спас Христос. Если задолго произошла смерть до согрешения, тогда непонятна вина человека, и от какой смерти нас спас Христос.

я не на домыслы опираюсь в вопросе доисторических зверей, а на науку пантеологию и геологию и другие сопутствующие, и на мнение учёных профессионалов в этой области. А так - же многочисленные представленные на обозрение ископаемые экспонаты.

От сотворения до потопа 2 300 лет. Что за это время столько монстров вывели люди? В разных геологических слоях и эпохах? Да зачем они им были нужны? Для питания? Или землю пахать? Залежи костей по всему миру. Где свидетельства такой деятельности в писании? Версия не состоятельна.
Если вы будете размышлять с помощью недоказанных фактов - это и есть домыслы!
Если вы рассуждаете о сотворении Бог, опираясь на геологию и археологию, вы сразу же скатываетесь на миллиарды лет о которых мы говорили ранее. То есть опять, оцениваете однобоко!

Зв 2300 лет может возникнуть достаточное число монстров, если этим занимаются специалисты по селекции. Думаю это каждому мал мало знакомому с этим, понятно.
Если же рассуждать по поводу смерти и жизни с православной точки зрения, надо изучать Библейскую историю и тех специалистов, которые этим занимались.
Напомню вам, что человек сотворенный Богом ( до Потопа) имел знания полученные напрямую от Бога.
Осознайте это.
Если Адам давал имена животным, значит он знал внутренне строение этого животного мира и данной особи.
Само понятие: давать имена, говорит об этом. Иначе, зачем Богу было привлекать человека к этому занятию?
Написанное в Библии необходимо изучать, а не просто читать переводы, что дошли до нас, рисуя в своем сознании картинку несовершенную. Библия написана по вдохновению от Бога, так же и толкователи, старались объяснить эти строки Писания, будучи озарены Божественным светом. В этом есть святость этих источников дошедших до нас.
Итак, Бог даровал всему живому жизнь, приведя нас из ничего в состояние осмысленного жизни восприятия. Вы согласны с этим?
Само сотворение живого из ничего являет в себе сложный процесс. Мы читаем: И сказал Бог - и явилось то то...
О чем здесь речь? Ясно, что Слово Бога это животворящая Сила, имеющая огромные ресурсы и потенциал.
Перенесем на понятную нам платформу:
... сказал Петр I : "Здесь граду быть!" И началось строительство, которое в конце концов превратило болотистую местность в красивый город.
Но Бог, это не человек. Это высший Разум и Всемогущий Творец, который в бесконечное число раз превышает все наши объединённые возможности
Отсюда,, мы можем себе представить, что сама по себе жизнь являет в себе бесконечную цепь рождения и умирания различных организмов. ( о чем нам известно в биологии).
Но!!! Человек имел живительную связь с Творцом, которая позволяла человеку жить вечно.
Творец Вечен и имеет возможность поддерживать свое творение. . Поэтому смысл двойного повторения: Смертью умрешь! - есть указание, что человек конечно же знал о смерти материальной в животном мире. И предупреждение можно очень отдаленно понять так: Будешь смертным!
От какой смерти спас Христос?
Бог сказал: если вкусишь - Смертью умрешь!
Это Закон! Что сказал Бог, человек исправить не может!
А кто может?
Бог? Вопрос очень трудный.
Чтобы исправить, Богу пришлось не только вочеловечиться, но и принять мучительную смерть! То есть Искупить человека Собой от Себя!
А вы говорите о каких то костях! Которые и расшифровать то мы не в состоянии....
 
Православный христианин
Причём здесь восковые фигуры, ... Мной говориться о реально существующих многочисленных останках доисторических животных, о которых не упоминается в человеческой истории. Нет ни рисунков, не письменных описаний и упоминаний.
О животных, которых Вы считаете доисторическими, в человеческой истории упоминается множество раз, и рисунки имеются.

Вот здесь, например, Георгий Каппадокийский убивает динозавра на глазах у жителей Бейрута:

Св Георгий.jpg
 
Крещён в Православии
Итак, Бог даровал всему живому жизнь, приведя нас из ничего в состояние осмысленного жизни восприятия. Вы согласны с этим?
Да! с этим я согласен. Эта одна из моих точек соприкосновения с св. писанием. Для меня важно именно это. Наличие смысла в бытии, творческого смысла. Разумного замысла. Бога.
 
Сверху