Смерть была создана до грехопадения?

[Константин 777]

Вас если послушать и поверить, так тогда по настоящему честных и любознательных учёных не осталось. Все что-то врут и подгоняют и все в заговоре против Бога. Как только мы живём и пользуемся такой лживой наукой.

Всё меньше и меньше... а по сути единицы, собственно как и во все времена... все хотят кушать, а не отстаивать правду в нищете...

 

[АлексЧ]

Вас если послушать и поверить, так тогда по настоящему честных и любознательных учёных не осталось. Все что-то врут и подгоняют и все в заговоре против Бога.

Не все, а только те, кто сидят на атеистических грантах и/или занимаются мировоззренческими спекуляциями.

 

[Сергий_]

Серьёзных исследовательских статей и работ хватает. Выхватывать и опровергать первое что попалось в интернете, не аргумент для дискуссии. Такие вещи на пустом месте не родятся. Никому не нужно фантазировать. Если раньше, не было подобных исследований, так и разговора не возникало.

Алексей, так существовал ли МЕГАЛОЗАВР и как определен возраст его существования?
Вы же несете эту ахинею.

 

[Алексей 1963]

Алексей, так существовал ли МЕГАЛОЗАВР и как определен возраст его существования?
Вы же несете эту ахинею.

Вот дался Вам этот мегалозавр. Мной о мегалозавре вообще не упоминалось.

Сергей у меня нет желания дискутировать с Вами на эти темы. Это не имеет смысла для меня никакого.
Но вот что любопытно, как один факт из многих других.
Подо льдами Антарктиды, совсем недавно в закрытой водной системе подлёдного озера, найдены микроорганизмы, самые древние на сегодняшний день из живых. Приблизительный возраст 120 000 лет.
Возраст Земли согласно Писанию около 8 000 лет. Но для Вас это наверняка не будет аргументом, в пользу того что язык библии весьма условен и полон образов.

В подледном антарктическом озере обнаружено 3931 новых микроорганизмов - Дикий Дикий Мир

Полярная биологическая экспедиция по прошествии 6 долгих лет исследований, разработки безопасных методов бурения, подготовительных работ и самого бурения антарктических льдов наконец достигла своей цели - в скрытом подледном озере Уилланс обнаружено 3931 новых видов микроорганизмов-экстремофилов.

wildwildworld.net.ua

Вот этот вопрос был поднят мной. Где тут мегалозавр?
Вот если мы находим горшок с гривнами, так говорим Новгород, такой-то век, а если находим каменный топор с ожерельем их зубов медведя, так говорим - первобытные, задолго до Новгорода. А если находим останки животных не имеющих отношения к современным, так мы говорим, задолго до них, но это уже невозможно.
А если по костям черепа мы реконструируем лицо, так это не вызывает сомнения.
А если по черепу древнего ископаемого животного реконструируем морду, так этого не может быть.

 

[Сергий_]

Вот дался Вам этот мегалозавр. Мной о мегалозавре вообще не упоминалось.

Вот этот вопрос был поднят мной. Где тут мегалозавр?
Вот если мы находим горшок с гривнами, так говорим Новгород, такой-то век, а если находим каменный топор с ожерельем их зубов медведя, так говорим - первобытные, задолго до Новгорода. А если находим останки животных не имеющих отношения к современным, так мы говорим, задолго до них, но это уже невозможно.
А если по костям черепа мы реконструируем лицо, так это не вызывает сомнения.
А если по черепу древнего ископаемого животного реконструируем морду, так этого не может быть.

Тогда просто ответьте, как узнан возраст в 120000 лет динозавров, про которые вы талдычите?

 

[Константин 777]

Вас если послушать и поверить, так тогда по настоящему честных и любознательных учёных не осталось. Все что-то врут и подгоняют и все в заговоре против Бога. Как только мы живём и пользуемся такой лживой наукой.

Вот если бы вы лично или ваш хороший друг определил возраст в 120 000 лет, был бы смысл беседовать...опять же до грехопадения всё было по другому... и я лично миллионы лет жизни земли не отвергаю, понимаю по другому...

 

[Алексей 1963]

Тогда просто ответьте, как узнан возраст в 120000 лет динозавров, про которые вы талдычите?

КАК ОПРЕДЕЛЯЮТ ВОЗРАСТ ОКАМЕНЕЛОСТЕЙ?​

Как определить возраст ископаемого? Сколько тысяч или миллионов лет назад жил найденный организм? Как определили, какому периоду принадлежит формация? У геологов и палеонтологов есть два основных метода датирования: относительный и абсолютный. Относительный метод быстрее, но менее точный. При относительной датировке используются уже изученные организмы, породы и формации. Для абсолютной датировки нужна лаборатория, чтобы изучить находку. Зная скорость распада определённых изотопов, и насколько они распались, мы можем достаточно точно определить возраст организма или, что чаще, породы, в которой он был обнаружен.

Далее по ссылке, там подробно;

Возраст окаменелостей

Как его определяют? Всегда ли подходит радиоуглеродный анализ и какие еще методы используют? Как определили возраст Земли?

paleohunters.ru

Но Вы же не будете отрицать что в существующей человеческой истории, нет свидетельств проживания этих животных, останки которых находят, вместе с людьми. Следовательно жили намного раньше людей. И размножались, и жрали друг, друга. И околевали.

 

[Алексей 1963]

я лично миллионы лет жизни земли не отвергаю, понимаю по другому...

Поделитесь же, мне тоже хочется по другому понимать.

 

[Константин 777]

Поделитесь же, мне тоже хочется по другому понимать.

А зачем? Если бы вы признавали эти миллионы лет, то и смогли бы их понимать неразрывно со святоотеческой традицией... А толковать вам о своих личных пониманиях...есть ли смысл?

 

[Алексей 1963]

А зачем? Если бы вы признавали эти миллионы лет, то и смогли бы их понимать неразрывно со святоотеческой традицией... А толковать вам о своих личных пониманиях...есть ли смысл?

Ну не знаю, святоотеческая традиция, да какая традиция, если конкретное постановление собора. Возраст творения 7 500 лет. И как-же Вам удаётся это понимать неразрывно? Это-же невозможно.

 

[Константин 777]

Ну не знаю, святоотеческая традиция, да какая традиция, если конкретное постановление собора. Возраст творения 7 500 лет. И как-же Вам удаётся это понимать неразрывно? Это-же невозможно.

Бог - Троица? Бог один? Одновременно? Дык это же невозможно...
Так и в этом вопросе, всё одновременно...
Опять же не творения, а истории человечества после грехопадения, когда появилась преемственность поколений...

 

[Алексей 1963]

Бог - Троица? Бог один? Одновременно? Дык это же невозможно...

Это возможно. И этому есть разумное объяснение. Одна природа, три ипостаси. Всё логично.
А вот как 7 500 лет. и миллионы могут существовать одновременно - непонятно.

 

[Константин 777]

Это возможно. И этому есть разумное объяснение. Одна природа, три ипостаси. Всё логично.
А вот как 7 500 лет. и миллионы могут существовать одновременно - непонятно.

Воооот, для начала начните слушать и слышать, и понимать, что вам говорят и пишут : не творения, а истории человечества после грехопадения, когда появилась преемственность поколений...
Потом поговорим о вашем понимании "свойств" Бога.

 

[Сергий_]

Ну не знаю, святоотеческая традиция, да какая традиция, если конкретное постановление собора. Возраст творения 7 500 лет.

Изучайте только:
«...От Адама и сотворения мира и до пришествия Господа прошло 5531...»
Юлий Африкан (~160–~240)
Историография

 

[Константин 777]

Изучайте только:
«...От Адама и сотворения мира и до пришествия Господа прошло 5531...»
Юлий Африкан (~160–~240)
Историография

Естесссно... а от Христа до наших дней почему не приплюсовали? С математикой слабовато или с разумением?
И сразу начните объяснять что : у Бога один день как тысяча лет...
А в какой День Творения мы сейчас живём?

 

[Сергий_]

Естесссно... а от Христа до наших дней почему не приплюсовали? С математикой слабовато или с разумением?
И сразу начните объяснять что : у Бога один день как тысяча лет...
А в какой День Творения мы сейчас живём?

Простите, а у вас со знаниями почему то пробелы?
Господь вышел на проповедь в 30 лет вот и будет 5531г.
«...Синаксарь недели Святых Отцов I Вселенского Собора:
12 Собо́ръ же се́й бы́сть при кѡнстанті́нѣ вели́цѣмъ царѣ́, въ двадесѧ́томъ ле́тѣ ца́рства є҆гѡ̀, гоне́нїю преста́вшу... Въ ле́то ѿ созда́нїѧ мі́ра пѧ́ть тысѧщъ ѻ҆смьсѡ́тъ три́десѧть ѻ҆смо́е, ꙗ҆̀же на а҆́рїа нача́ша глаго́лати. [160]
VII Вселенский Собор рассматривал текст, написанный в опровержение постановлений лжесобора иконоборцев и озаглавленный «Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения». В первом томе этого сочинения сказано: «Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям» [34, т. II, с. 212].
Текст «Опровержения…» был единодушно одобрен Отцами Собора [34, т. VII, с. 273]. Тем самым библейская хронология принята и утверждена Отцами VII Вселенского Собора и имеет высший церковный авторитет.
Православное учение о Сотворении и теория эволюции.
2022 год- 7530 год от сотворения мира.

 

[Константин 777]

Простите, а у вас со знаниями почему то пробелы?
Господь вышел на проповедь в 30 лет вот и будет 5531г.
«...Синаксарь недели Святых Отцов I Вселенского Собора:
12 Собо́ръ же се́й бы́сть при кѡнстанті́нѣ вели́цѣмъ царѣ́, въ двадесѧ́томъ ле́тѣ ца́рства є҆гѡ̀, гоне́нїю преста́вшу... Въ ле́то ѿ созда́нїѧ мі́ра пѧ́ть тысѧщъ ѻ҆смьсѡ́тъ три́десѧть ѻ҆смо́е, ꙗ҆̀же на а҆́рїа нача́ша глаго́лати. [160]
VII Вселенский Собор рассматривал текст, написанный в опровержение постановлений лжесобора иконоборцев и озаглавленный «Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения». В первом томе этого сочинения сказано: «Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям» [34, т. II, с. 212].
Текст «Опровержения…» был единодушно одобрен Отцами Собора [34, т. VII, с. 273]. Тем самым библейская хронология принята и утверждена Отцами VII Вселенского Собора и имеет высший церковный авторитет.
Православное учение о Сотворении и теория эволюции.
2022 год- 7530 год от сотворения мира.

Что вам и написали :

Ну не знаю, святоотеческая традиция, да какая традиция, если конкретное постановление собора. Возраст творения 7 500 лет.

А вы вроде бы стали возражать :

Изучайте только:
«...От Адама и сотворения мира и до пришествия Господа прошло 5531...»
Юлий Африкан (~160–~240)
Историография

А теперь это же полностью подтвердили... начинайте слышать и понимать собеседников, иначе кроме грызни, основанной на недоразумении, ничего не получится...

 

[Сергий_]

иначе кроме грызни, основанной на недоразумении, ничего не получится...

Константин, вы не принимаете сказанного?

«Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям» [34, т. II, с. 212].
Текст «Опровержения…» был единодушно одобрен Отцами Собора [34, т. VII, с. 273].
Тем самым библейская хронология принята и утверждена Отцами VII Вселенского Собора и имеет высший церковный авторитет.

 

[Сергей Алексеев]

если если вечна и бесконечна только материя, тогда у Вас получается, что Врермя и Пространство в нашей Вселенной не бесконечны и не вечны (т.е. были сотворены).

Нет. Не сотворены. А возникли в момент возникновения вселенной.

Тут уже было : вы не знаете о периоде полураспада элементов?
Как раз материя конечна, так же как и у неё было начало...

Конечно вещество, а не материя.

Вы опять путаете или троллить изволите? Когда говорят о миллионах то и разница в десятки миллионов, когда о тысячах то в тысячах... смотря о чём речь и с каким периодом хотят иметь дело... я же вам писал, что у одного и того же "тела" в разных частях этого же "тела" определяют разный возраст от тысяч до миллионов лет... вы специально дурака включаете(троллите) или просто сильно невнимательны, чтобы не признавать очевидное?

Я заметил. Только отвечал не на это.
По поводу этого отмечу, что такие методы, как радиоуглеродный, например, сильно зависят от чистоты эксперимента. В смысле от примесей. Поэтому надо проверять, как была проведена датировка.

 

[АлексЧ]

А вот как 7 500 лет. и миллионы могут существовать одновременно - непонятно.

Они могут существовать одновременно, если принять, что время - это не луч, а волна, описываемая гиперболической кривой.