Смерть до грехопадения - это непримиримое противоречие

[Степан Алексеевич]

Несуществование также невозможно доказать.

Ыыыыы!!!! Ну как, как, КАК в христианской парадигме смерть могла появиться раньше грехопадения????? Это безумие какое-то....

 

[Степан Алексеевич]

Ноев ковчег на горе Арарат. Фото со спутника, раскопок, где находится, координаты, доказательства, остатки. Видео

Простите, но такое даже неловко как-то комментировать. 100% замануха для увеличения турпотока...

 

[Сергий_]

То есть это каким то образом опровергает основной постулат, с которым я пришел на этот форум? Каким же образом?

Вы зачем пустословите?

А КАК ЖЕ ДИНОЗАВРЫ?

Вы, должно быть, не раз удивлялись тому, что в столь многих культурах существуют легенды о драконах — огромных пресмыкающихся тварях с рогами, чешуей, защитной броней (некоторые из них даже умеют летать) — которые так похожи на реконструированных по ископаемым останкам динозавров и других вымерших рептилий; и при этом нас учат, что человек никогда не видел ни драконов, ни динозавров. На самом деле Библия упоминает о драконах (древнееврейское название — фан (фаннин) — слово «динозавр» появилось только в XIX веке).

Если считать библейскую историю правильной, не так уж трудно представить, что в прошлом люди и динозавры жили вместе. Многие существа исчезли с лица земли — это происходит и по сей день. Вымирание не означает эволюцию, и не существует ископаемых свидетельств, что динозавры эволюционировали из не-динозавров. [19]

[19] В Библии существует даже предполагаемое описание динозавра — «бегемот» из 40-й главы Книги Иова.

 

[Константин#]

Степан, во времена коммунизма таких "умных" как вы, знающих историю и приклоняющиеся перед логикой, было МИЛЛИОНЫ.

И ГДЕ ОНИ СЕЙЧАС СО СВОИМ КОММУНИЗМОМ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ СМЕРТИ БОГА!!!???

Где это мнение миллионов людей и их вождей, грозившись показать "последнего попа"???

Я смотрю, что многие люди не учаться ни на своих ни на чужих ошибках.

Вам говорят, что Бог не человек и Его Бытие не может уложиться в пояснении человеческими словами !!! А вы, как попугай всё заладили: - Но ведь динозавры, динозавры, динозавры...
Видимо эти ваши "динозавры" есть критерий уровня познания для вашего ума, до сих пор живущего в Юрском периоде.

 

[Сергий_]

Простите, но такое даже неловко как-то комментировать. 100% замануха для увеличения турпотока...

Простите, Вы зачем пустословите, это как то доказывает отсутствие Ковчега:
«…Возвещая также богомудрое учение о богоподобной душе, любомудрые отцы призывают христолюбцев к молитвенному подвигу. «Единая Церковь», издание Патриаршего Экзархата Русской Православной Кафолической Церкви в Америке (п 11-12, 1958. С. 331-333) сообщает: «Найден подлинный, вне всякого сомнения, Ноев ковчег. Найден вмерзшим в вечные льды на горе Арарат на высоте 5000 метров над уровнем моря. Доставленная экспедицией часть дерева, отрубленного от остова ковчега, длиной более метра, обработана в двух лабораториях, в Каире и Мадриде, и определена как имеющая давность в 5000 лет. Значение этого потрясающего открытия не поддается никакому определению. Кто может подумать, что корабль длиной более 100 метров мог быть завезен на снеговую вершину высочайшей горы 5000 лет тому назад. А если вершина Арарата опустилась ниже уровня океана, то под водой оказалась вся Евразии и Северная Африка. С геологической точки зрения, подобная геологическая ситуация бывала не раз в древнейшие периоды жизни Земли, но для времени в 5000 лет тому назад – это совершенно невероятное геологическое чудо».

Современные ученые дают научное объяснение образованию подпочвенного слоя, покрывающего всю Евразию – делювия (что в переводе означает «потоп»).

Родина исторически известного человечества – Месопотамия – имеет несколько городов, существовавших до потопа, с мощным слоем от 2 до 4 метров мути потопа, отделяющей допотопный город от послепотопного. Давность этого промежуточного слоя недавно определена как имеющая 5500 лет до нашего времени, т. е. определяющая дату потопа в 3500 лет до Р. X. Это библейская дата.

Еврейский историк I века Иосиф Флавий свидетельствует, что не только задолго до него, но и в его время некоторые совершали восхождение на вершину Арарата и приносили частицы древа ковчега. Армянский историк IV века Моисей Хоренский также свидетельствует о паломничестве на Арарат и принесенных оттуда частицах ковчега.

В 1840 г. турками была совершена экспедиция, она описана в Константинопольском журнале. Год был исключительно жаркий, и ковчег сильно оттаял, так что они могли войти в него и видели верхний отсек высотой в 5 метров и стойла для животных.

Перед революцией русский летчик Росковицкий донес, что видел на высоте вечных снегов на Арарате явственный остов корабля. Император Николай II снарядил экспедицию Академии наук, путь которой прокладывали 500 солдат. Экспедиция нашла указанный корабль, который был измерен, сфотографирован, и все материалы отвезены в Академию. После революции, по приказу Троцкого, все эти бесценные документы были уничтожены, а офицеры – участники экспедиции репрессированы. Росковицкий сумел избежать расправы. Он сменил фамилию и доживал свой век в Америке. Его внучка давала интервью, где сообщала услышанное от дедушки о ковчеге.

Фернанд Наварра проделал со своим 11-летним сыном героическое восхождение на вершину Арарата в условиях недоступной пограничной зоны (разрешение на проникновение туда никому не давалось турецкими властями). Будучи обстрелян на обратном пути турецкими пограничниками и доставлен ими к военному начальству, он все же, с помощью Божией, как он пишет, смог объяснить незнание им запрета и вывезти эту часть дерева, на которую они не обратили внимания, приняв его за топливо, а также вывезти все фотопленки с заснятыми моментами нахождения ковчега и места его обретения.

В своей статье «Миф или действительность?» («Вечерняя Москва», п 60, 1960) В. Кустов пишет: «В начале марта американская археологическая экспедиция, руководимая доктором Ральфом Бани, сделала интересное открытие. Водолазы из группы Бани, как полагают ученые, отыскали остатки двух «потерянных» библейских городов – Содома и Гоморры, исчезнувших примерно в 1900 г. до н. э. Древние легенды говорят, что Содом и Гоморра были сожжены ниспосланным с неба огнем и скрылись затем под водами Мертвого моря. В 1959 г. археологи обнаружили недалеко от берега моря гончарные изделия, которые относятся к тому же периоду, когда существовали Содом и Гоморра. Водолазы опустились на глубину более 200 футов. 3 марта их поиски увенчались успехом. На дне моря они увидели в свете прожекторов руины древних строений. Раскапывая наслоения ила, водолазы открыли вымощенную дорогу шириной более 3,5 метров. Многие иностранные ученые придерживаются мнения, что это остатки Содома и Гоморры, существовавших около 4 тысяч лет назад» …» (Из книги «Человек – храм Божий»).

 

[Степан Алексеевич]

Вы зачем пустословите?

А КАК ЖЕ ДИНОЗАВРЫ?

Вы, должно быть, не раз удивлялись тому, что в столь многих культурах существуют легенды о драконах — огромных пресмыкающихся тварях с рогами, чешуей, защитной броней (некоторые из них даже умеют летать) — которые так похожи на реконструированных по ископаемым останкам динозавров и других вымерших рептилий; и при этом нас учат, что человек никогда не видел ни драконов, ни динозавров. На самом деле Библия упоминает о драконах (древнееврейское название — фан (фаннин) — слово «динозавр» появилось только в XIX веке).

Если считать библейскую историю правильной, не так уж трудно представить, что в прошлом люди и динозавры жили вместе. Многие существа исчезли с лица земли — это происходит и по сей день. Вымирание не означает эволюцию, и не существует ископаемых свидетельств, что динозавры эволюционировали из не-динозавров. [19]

[19] В Библии существует даже предполагаемое описание динозавра — «бегемот» из 40-й главы Книги Иова.

Ну да. Кости находили, что же тут удивительного? И отчаянно фантазировали на тему о том, кому бы они могли принадлежать. Вы пытались что-нибудь будоражащее рассказать соседу так, чтобы ничего не приукрасить? Потом рассказ через многие пересказы вернется к вам таким, что сами свое авторство не узнаете.)
Впрочем, не вижу смысла с вами спорить. До сих пор существуют сторонники теории плоской земли, которых не удается переубедить. То же и с вами...

 

[Степан Алексеевич]

Простите, Вы зачем пустословите, это как то доказывает отсутствие Ковчега:
«…Возвещая также богомудрое учение о богоподобной душе, любомудрые отцы призывают христолюбцев к молитвенному подвигу. «Единая Церковь», издание Патриаршего Экзархата Русской Православной Кафолической Церкви в Америке (п 11-12, 1958. С. 331-333) сообщает: «Найден подлинный, вне всякого сомнения, Ноев ковчег. Найден вмерзшим в вечные льды на горе Арарат на высоте 5000 метров над уровнем моря. Доставленная экспедицией часть дерева, отрубленного от остова ковчега, длиной более метра, обработана в двух лабораториях, в Каире и Мадриде, и определена как имеющая давность в 5000 лет. Значение этого потрясающего открытия не поддается никакому определению. Кто может подумать, что корабль длиной более 100 метров мог быть завезен на снеговую вершину высочайшей горы 5000 лет тому назад. А если вершина Арарата опустилась ниже уровня океана, то под водой оказалась вся Евразии и Северная Африка. С геологической точки зрения, подобная геологическая ситуация бывала не раз в древнейшие периоды жизни Земли, но для времени в 5000 лет тому назад – это совершенно невероятное геологическое чудо».

Современные ученые дают научное объяснение образованию подпочвенного слоя, покрывающего всю Евразию – делювия (что в переводе означает «потоп»).

Родина исторически известного человечества – Месопотамия – имеет несколько городов, существовавших до потопа, с мощным слоем от 2 до 4 метров мути потопа, отделяющей допотопный город от послепотопного. Давность этого промежуточного слоя недавно определена как имеющая 5500 лет до нашего времени, т. е. определяющая дату потопа в 3500 лет до Р. X. Это библейская дата.

Еврейский историк I века Иосиф Флавий свидетельствует, что не только задолго до него, но и в его время некоторые совершали восхождение на вершину Арарата и приносили частицы древа ковчега. Армянский историк IV века Моисей Хоренский также свидетельствует о паломничестве на Арарат и принесенных оттуда частицах ковчега.

В 1840 г. турками была совершена экспедиция, она описана в Константинопольском журнале. Год был исключительно жаркий, и ковчег сильно оттаял, так что они могли войти в него и видели верхний отсек высотой в 5 метров и стойла для животных.

Перед революцией русский летчик Росковицкий донес, что видел на высоте вечных снегов на Арарате явственный остов корабля. Император Николай II снарядил экспедицию Академии наук, путь которой прокладывали 500 солдат. Экспедиция нашла указанный корабль, который был измерен, сфотографирован, и все материалы отвезены в Академию. После революции, по приказу Троцкого, все эти бесценные документы были уничтожены, а офицеры – участники экспедиции репрессированы. Росковицкий сумел избежать расправы. Он сменил фамилию и доживал свой век в Америке. Его внучка давала интервью, где сообщала услышанное от дедушки о ковчеге.

Фернанд Наварра проделал со своим 11-летним сыном героическое восхождение на вершину Арарата в условиях недоступной пограничной зоны (разрешение на проникновение туда никому не давалось турецкими властями). Будучи обстрелян на обратном пути турецкими пограничниками и доставлен ими к военному начальству, он все же, с помощью Божией, как он пишет, смог объяснить незнание им запрета и вывезти эту часть дерева, на которую они не обратили внимания, приняв его за топливо, а также вывезти все фотопленки с заснятыми моментами нахождения ковчега и места его обретения.

В своей статье «Миф или действительность?» («Вечерняя Москва», п 60, 1960) В. Кустов пишет: «В начале марта американская археологическая экспедиция, руководимая доктором Ральфом Бани, сделала интересное открытие. Водолазы из группы Бани, как полагают ученые, отыскали остатки двух «потерянных» библейских городов – Содома и Гоморры, исчезнувших примерно в 1900 г. до н. э. Древние легенды говорят, что Содом и Гоморра были сожжены ниспосланным с неба огнем и скрылись затем под водами Мертвого моря. В 1959 г. археологи обнаружили недалеко от берега моря гончарные изделия, которые относятся к тому же периоду, когда существовали Содом и Гоморра. Водолазы опустились на глубину более 200 футов. 3 марта их поиски увенчались успехом. На дне моря они увидели в свете прожекторов руины древних строений. Раскапывая наслоения ила, водолазы открыли вымощенную дорогу шириной более 3,5 метров. Многие иностранные ученые придерживаются мнения, что это остатки Содома и Гоморры, существовавших около 4 тысяч лет назад» …» (Из книги «Человек – храм Божий»).

Ох, ладно, успокойтесь уже. Был ковчег, был! И животные сидели в нем, занимая каждый по 0,0165 куб. метра объема. Целых 366 дней так сидели и никто не сдох. Все так и было. Верю всему, верю!)

 

[Сергий_]

Ну да. Кости находили, что же тут удивительного? И отчаянно фантазировали на тему о том, кому бы они могли принадлежать. Вы пытались что-нибудь будоражащее рассказать соседу так, чтобы ничего не приукрасить? Потом рассказ через многие пересказы вернется к вам таким, что сами свое авторство не узнаете.)
Впрочем, не вижу смысла с вами спорить. До сих пор существуют сторонники теории плоской земли, которых не удается переубедить. То же и с вами...

Простите, ВЫ можете привести вместо пустословия, доказательства обратного:
[19] В Библии существует даже предполагаемое описание динозавра — «бегемот» из 40-й главы Книги Иова.
Что в Раю динозавры были плотоядными?

 

[Степан Алексеевич]

Простите, ВЫ можете привести вместо пустословия, доказательства обратного:
[19] В Библии существует даже предполагаемое описание динозавра — «бегемот» из 40-й главы Книги Иова.
Что в Раю динозавры были плотоядными?

Все! Вы меня взяли измором! Со всем согласен. Празднуйте победу!
Но тему на всякий случай удалите, а то кто-нибудь задуматься может.

 

[Константин#]

Ну да. Кости находили, что же тут удивительного? И отчаянно фантазировали на тему о том, кому бы они могли принадлежать. Вы пытались что-нибудь будоражащее рассказать соседу так, чтобы ничего не приукрасить? Потом рассказ через многие пересказы вернется к вам таким, что сами свое авторство не узнаете.)
Впрочем, не вижу смысла с вами спорить. До сих пор существуют сторонники теории плоской земли, которых не удается переубедить. То же и с вами...

Пока "ваши" учёные находят кости, в "наших" церквях мироточат иконы, исцеляются больные и мощи святых нетлеют и чудотворят по благодати Св. Духа.
Что нам, верующим в Господа воскресшего "ваши" кости?

 

[Сергий_]

Ох, ладно, успокойтесь уже. Был ковчег, был! И животные сидели в нем, занимая каждый по 0,0165 куб. метра объема. Целых 366 дней так сидели и никто не сдох. Все так и было. Верю всему, верю!)

Ваше постоянство в пустословии, никак не доказывает отсутствие Ковчега, ведь еще в 4-м веке об этом знали:

«…сказал и нам Судия: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф.25:41).
Но Бог человеколюбив, этого не будет, – говорят некоторые. Итак, это написано напрасно? Нет, говорят, но только для угрозы, чтобы мы вразумлялись. А если мы не вразумимся, но останемся злыми, – скажи мне, – то Бог не пошлет наказания? И добрым не воздаст наград? Воздаст, говорят, потому что Ему свойственно оказывать благодеяния даже и выше заслуг. Итак, последнее истинно и непременно будет, а что касается до наказаний, то их вовсе не будет? О, великое коварство диавола! О, бесчеловечное человеколюбие! Это ему принадлежит мысль, обещающая бесполезную милость и делающая людей беспечными. Так как он знает, что страх наказания, как бы некоторая узда, удерживает нашу душу и обуздывает пороки, то он делает все и принимает все меры, чтобы исторгнуть его с корнем, чтобы потом мы безбоязненно неслись в пропасть. Как же мы преодолеем его? Чтобы мы ни говорили из Писании, противники скажут, что это написано для угрозы. Но, если они могут говорить так о будущем, хотя это и весьма нечестиво, то об исполнившемся уже и настоящем – не могут. Итак, спросим их: слыхали ли вы о потопе и всеобщем тогдашнем истреблении? Для угрозы ли было сказано и это? Разве это не исполнилось и не произошло на самом деле? Не свидетельствуют ли об этом и горы Армении, где остановился ковчег? И остатки его там не сохраняются ли доныне для нашего воспоминания? Подобным образом и тогда многие говорили, и в течение ста лет, когда ковчег строился, деревья приготовлялись, и праведник возвещал, никто не верил этому; но так как не верили угрозе на словах, то внезапно подверглись наказанию на самом деле. А Кто навел такое наказание на тех, Тот не гораздо ли более наведет на нас?..».
Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том VI; Книга II; БЕСЕДА о совершенной любви, и о воздаянии по достоинству дел, и о сокрушении ).

 

[Константин#]

Все! Вы меня взяли измором! Со всем согласен. Празднуйте победу!
Но тему на всякий случай удалите, а то кто-нибудь задуматься может.

О чём задуматься? О вашей некомпетенции в вопросах богословия или нетерпимостью к религии и к её истинам?
Насмешили

 

[Анатолий Митрофанов]

Напишите понятнее.

Я согласен с Вами относительно "бульона" с миллиардами лет, но это варево кипит уже в нашем мире, с нашими пространственно-временными координатами и причинно-следственными связями...
Но даже и они иногда не работают на квантовом уровне, что же тогда говорить о первозданном инобытии и мучить голову мыслями - была тогда смерть до или после падения ...в мире, где возможно и самого времени не было и понятий "до и после"...

 

[р.Б. Андрей]

Нет. Вы привели другую цитату.
"...в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:17)"
Так вот, я снова хотел бы спросить. В тот ли самый день умерли Адам и Ева, когда вкусили запретный плод?

Именно в тот самый день и умерли СМЕРТЬЮ. Вам этого трудно понять, но если вы представите, что Адам был бессмертен, то все становиться на свои места! К сожалению с воображением у безбожников слабовато, но без этого не обойтись в любом исследовании. Так, что, вооружитесь терпением и представьте себе природу человека, состоящую из тела -души -Духа, которое теряет главную связь Жизни, - животворящего Духа и получившие полное расстройство и теперь, тело командует душой, которая как "побитая собачка" плетется вслед похоти страстного тела.
И это сразу стало заметно в поведении Адама, который прятался от Бога.

Все дело в том, что неверующему невозможно услышать Бога, потому ему все сказанное есть безумие.

Отказавшись от Бога, человек теряет и Разум. Вы, как бы, отключаетесь от Божественного, а замыкаетесь только на человеческое, ограниченное, сознание.
Ну и как вы можете понять тайны мироздания, если отказались от Источника, дающего эти знания.
Попробуйте, отключиться от всего человеческого знания и остаться лишь только сам с собой, это так, для примера.
Вот именно так и получилось теперь с вами, когда вы пытаетесь понять Святое Писание, сам собой.
Вы слышите только "шипение" змия в себе, оттого и все ваши ответы похожи на пустое тролление, типа:

Материальные свидетельства нашего мира свидетельствуют, пока этого никто не опроверг, об ОТСУТСТВИИ такого бога, о котором говорят все виды христианства. А поклоняться тому что "чувствуется" - это не серьезно.

Во-первых, нет таких материальных свидетельств про отсутствие Бога , нет! А вот свидетельств существования Бога, как раз множество, причем, письменных, проверяемых.
И здесь у вас первая ложь!
Во-вторых, в "вашем" материальном мире, все проверятся именно через органы чувства. И вы это прекрасно знаете, значит и тут вы вновь солгали!
Человек существо двух миров: материального и духовного, просто надо "ВКЛЮЧИТЬ" духовную составляющую, тогда и будет возможность общения с Творцом.
Примерно так!

 

[Степан Алексеевич]

О чём задуматься? О вашей некомпетенции в вопросах богословия или нетерпимостью к религии и к её истинам?
Насмешили

Тогда не удаляйте.

 

[Степан Алексеевич]

В общем, все тот же набор догматических штампов...
Зря я рассчитывал на конструктивную критику исходного высказывания...

 

[Анатолий Митрофанов]

В общем, все тот же набор догматических штампов...
Зря я рассчитывал на конструктивную критику исходного высказывания...

Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. Он всегда один уходил от знатных людей.
Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидатов, говорили:
– Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то знает?
– Срезал.
– Откуда что берется!
И мужики изумленно качали головами...(с)

 

[Степан Алексеевич]

Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. Он всегда один уходил от знатных людей.
Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидатов, говорили:
– Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то знает?
– Срезал.
– Откуда что берется!
И мужики изумленно качали головами...(с)

"Срезал" это разве не Шукшин? Там еще про конфеты-подушечки было...

 

[Анатолий Митрофанов]

"Срезал" это разве не Шукшин? Там еще про конфеты-подушечки было...

Он

 

[Степан Алексеевич]

Он

Да, примерно на таком уровне общение. Только с неуместными "подушечками" то одна сторона лезет, то другая.
Грустна и печальна человеческая жизнь. Я бы ни за что не согласился ее жить, если бы спросили до рождения.
А теперь, оказывается, кругом виноват и вечной муки достоин. Большой юморист этот ваш Иегова, если он вдруг есть.)