смирение - кому, когда, как...

[АлексейТ78]

хм... мне кажется вообще смириться нельзя... если ты смирился, значит увидел что смирился... если ты увидел что смирился, значит ты не смирился, потому что смирение не видит само себя... могут смирить тебя... Бог, люди, обстоятельства... я вот иногда стараюсь местоимение я не использовать... это смиреннословие наверное или смиренничание... чтобы впечатление хорошее произвести, а то если себя не контроллировать, то гордынька или нарцисска зашкалит... вот такой молодец... не парюсь в общем... или парюсь... без разницы... недостижимо

 

[Сергей Шишкин]

Один старец как-то сказал: «Если монах говорит о себе: «У меня есть смирение», – несомненно, его у него нет. Если же он говорит: «У меня нет смирения», – то оно у него есть. Вот я, например, вовсе не имею смирения».

 

[Анастасия Рим]

Один старец как-то сказал: «Если монах говорит о себе: «У меня есть смирение», – несомненно, его у него нет. Если же он говорит: «У меня нет смирения», – то оно у него есть. Вот я, например, вовсе не имею смирения».

Я соглашусь с этим монахом)
Если человек уже только начинает задумываться, смиренный ли он, то это прогресс)

 

[Сергей Шишкин]

"Письма Баламута", Льюис:

Сейчас я вижу только одно направление действий. Твой подопечный приобрел смирение — заметил ли ты это? Все добродетели для нас менее страшны, чем добродетель смирения, особенно когда человек не осознает ее в себе. Поймай его в тот момент, когда он забыл о духовной бдительности, подсунь ему приятную мысль: «А ведь я становлюсь смиренным». Если он очнется, увидит опасность и постарается заглушить новый вид гордыни, заставь его возгордиться этим старанием, и так далее. Но не занимайся этим слишком долго, ибо есть опасность, что ты пробудишь чувство юмора и здравомыслие. Тогда он просто высмеет тебя и пойдет спать.

 

[Николай 160]

Один старец как-то сказал: «Если монах говорит о себе: «У меня есть смирение», – несомненно, его у него нет. Если же он говорит: «У меня нет смирения», – то оно у него есть. Вот я, например, вовсе не имею смирения».

Это актуально от тщеславия,оно же выпендреж.В общем ,Я последняя буква в алфавите.

 

[Татьяна Силина]

вот иногда стараюсь местоимение я не использовать...

У какого-то священника читала об этом. Что очень трудно вести разговор не используя местоимение "я".

Читаю про смирение... Оно не одно должно быть, должно быть еще смиренномудрие. Это вообще не поняла пока что...

" Одно дело смиренномудрие, и другое смирение. Об этом идет речь в 25-м слове святого Иоанна Лествичника. Смирение - это перманентное состояние, когда Христос живет в сердце человека, это состояние Божественного присутствия в человеке. Смиренномудрие же - это когда человек мыслит со смирением, имеет смиренные помыслы и смиренное сердце.

Святой Иоанн (Лествичник) говорит, что смиренномудрие – это почитание себя самым последним и самым грешным из всех. Нет хуже человека, чем я. Нет большего грешника, чем я. Такие чувства переживали святые люди...Смиренномудрого человека похвалы утомляют. Он не ищет славы человеческой. Ему не по себе от похвалы, он ощущает дискомфорт... начав жить духовно, человек возненавидит славу, возненавидит похвалу, будет избегать гнева, злости, ссор и т.п. Когда же он еще подрастет духовно, тогда все то доброе, что он будет совершать, он будет почитать «никчемным» или даже «мерзостью». Например, другие ему скажут: «Молодец! Такое доброе дело сделал!» Он же спросит их: «Что же я такого хорошего сделал? Ничего я не сделал, одну мерзость».

Человек, преуспевший в смиренномудрии, принимает с великой радостью такие неприятные вещи, как обвинения, клевету, пренебрежение, презрение, злословие"...(c)

Митр. Лимасольский Афанасий. Источник смиренномудрия / Православие.Ru

Смиренномудрый человек непостижим в своем величии, потому что через смиренномудрие в нем присутствует Сам Господь, он становится подобным Богу.

pravoslavie.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

Читаю про смирение... Оно не одно должно быть, должно быть еще смиренномудрие. Это вообще не поняла пока что... Насчет смирения... Смиряют в общем то обстоятельства жизни... Или не смиряют? Иногда наблюдаю такое - человек страдает самостью, всем указывает как жить - он не смиренен ,а обстоятельства жизни нормальные, ничего не происходит для его смирения... Ну мелкие болячки происходят, но они человека не смиряют, а делают еще более гордым - вот мне посланы болезни и я их терплю...
Понятно что смирятся в монастыре проще, ибо правила игры таковы - что мы все понимаем в монастыре для чего туда пришли - чтобы исполнить послушание, тем добиться смирения и с тем смирением на тот свет отправиться... В миру надо ли отсекать свою волю? Смиряться например не только с начальством, но и смириться перед самодурством уже коллег?
Еще момент... Вот в Библии сказано - доброхотно дающим помогает Бог, любит Бог того кто от души дает... А если я не хочу особо давать? А если не даш просящему - то заповедь не исполнишь...
Также святые отцы говорили о том что попервой нужно смирение обрести, а потом уже остальные заповеди, если уж судьбина такая. Вот делая смиренно свое дело - это тоже смирение или что?

1.Все вокруг вас происходит по Промыслу Бога о вас, независимо от того что обстоятельства какие то не те, как вам кажется, или люди не те, грешат и т.д.. Вы с этим согласны?
2. ваша реакция же на всё происходящее - это именно ваше. И она должна быть по заповедям и с рассуждением.
3. Любой вашей ответной реакции на те или иные обстоятельства следует некая мысль, рассуждение. Если мы сами эти мысли стремимся проконтролировать, прежде чем совершить то или иное действие, то желая поступить по заповеди, а не как нам хочется, пытаемся рассуждать со смирением перед Христом и Его заповедями. Это духовное делание. Это трезвение ума. По началу это даётся принуждением мыслить по заповедям, а не как привык. Потом наступает покаяние - изменение ума. И ум сам начинает рождать рассуждения согласные заповедям - смиренномудрствует.
4. Как молитва даётся молящемуся, так и смренеомудрствование даётся стремящемуся исправить ум по заповедям и поступить со смирением. Мы рассуждаем сверяясь с заповедями и творим дело с желанием исполнить заповедь ( что и есть смирение - исполнить волю Бога а не свою). И постепенно ум начинает сам смиренномудрствовать ( рассуждать по заповедям), а дела наши есть ственно начинают следовать за таким умом. Человек предаётся Промыслу ( воле) Бога.

 

[Сергей Шишкин]

Человек, преуспевший в смиренномудрии, принимает с великой радостью такие неприятные вещи, как обвинения, клевету, пренебрежение, презрение, злословие".

Смирения нет в нас, общающихся на форуме, во мне в том числе. В спорах мы каждый считаем себя правыми и ни в коем случае не принимаем точку зрения оппонента, даже если видим, что его аргументы весомы. Мы считаем это для себя унижением. А только задень кого? Тут же жалобы и взаимные обзывательства.

 

[Оксана-(Ксения)]

Смирения нет в нас, общающихся на форуме, во мне в том числе. В спорах мы каждый считаем себя правыми и ни в коем случае не принимаем точку зрения оппонента, даже если видим, что его аргументы весомы. Мы считаем это для себя унижением. А только задень кого? Тут же жалобы и взаимные обзывательства.

Выше писалось что «я» - последняя буква в алфавите. Если бы всё это сообщение написали от своего имени - проявили бы стремление стяжать смиренномудрие. Но написав о всех то что видите в себе - это ведь не следствие попыток рассуждать со смиренномудрием. Я за некоторыми участниками форума замечала обратное тому, что вы написали о всех. В отношении себя могу повторить сказанное вами о всех. Но при этом я стараюсь и не поступать так как вы описали. Порой получается так само по себе. Порой это требует внутренней борьбы. Порой же не получается. Но про всех сказать то, что вы написали, нельзя.

 

[Сергей Шишкин]

Но про всех сказать то, что вы написали, нельзя.

Мне можно. Я так вижу. ))))

 

[Татьяна Силина]

Смирения нет в нас, общающихся на форуме, во мне в том числе. В спорах мы каждый считаем себя правыми и ни в коем случае не принимаем точку зрения оппонента, даже если видим, что его аргументы весомы. Мы считаем это для себя унижением. А только задень кого? Тут же жалобы и взаимные обзывательства.

Привела в теме, слова из беседы - о смирении и смиренномудрии, митрополита Афанасия Лимасольского. Автор темы спрашивала о смирении и смиренномудрии, вот и привела слова из его беседы здесь, как ответ.
Рассуждать о форумчанах и вообще о людях вокруг нас, не дерзаю. Говорить о всех используя местоимение "мы", не берусь. Так как думаю что так могут говорить только священники на проповедях. О себе тоже, ничего писать не буду. Бог обо мне знает всё, а остальное не важно.

 

[СветланаВикторовна]

Итак, непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святого.
(1 Фессалоникийцам 4:8 )


Скорее всего смиренин это действительно не подчинение (ой, какой молодец, подчинился), а вмещение, приятие, когда слава Богу за все.
и хотеть как Господь хочет, не как я хочу, а как Господь даст.

 

[Анна тихая]

спассибо всем за ответы, есть над чем размышлять, что посмотреть... Корепанова конечно можно посмотреть, но иногда замечаю такое - если долго его смотрю, становится плохо и хочется уйти... Странно как то...

 

[СветланаВикторовна]

спассибо всем за ответы, есть над чем размышлять, что посмотреть... Корепанова конечно можно посмотреть, но иногда замечаю такое - если долго его смотрю, становится плохо и хочется уйти... Странно как то...

Я вообще однажды попробовала его послушать и... больше этого не делаю.
И с какими-то другими тоже так. Решила не заморачиваться почему это. Просто не слушаю.

 

[Анна тихая]

Я вообще однажды попробовала послушать и больше этого не делаю.

а кого слушали? Корепанов очень замечательный, но почему то потом плохо...

 

[СветланаВикторовна]

Я вообще однажды попробовала послушать и больше этого не делаю.

а кого слушали? Корепанов очень замечательный, но почему то потом плохо...

И его, и нек.других. Почему-то не слушается и все тут, внутреннее неприятие идет.

 

[Юрий Куриленко]

Читаю про смирение... Оно не одно должно быть, должно быть еще смиренномудрие. Это вообще не поняла пока что... Насчет смирения... Смиряют в общем то обстоятельства жизни... Или не смиряют? Иногда наблюдаю такое - человек страдает самостью, всем указывает как жить - он не смиренен ,а обстоятельства жизни нормальные, ничего не происходит для его смирения... Ну мелкие болячки происходят, но они человека не смиряют, а делают еще более гордым - вот мне посланы болезни и я их терплю...
Понятно что смирятся в монастыре проще, ибо правила игры таковы - что мы все понимаем в монастыре для чего туда пришли - чтобы исполнить послушание, тем добиться смирения и с тем смирением на тот свет отправиться... В миру надо ли отсекать свою волю? Смиряться например не только с начальством, но и смириться перед самодурством уже коллег?
Еще момент... Вот в Библии сказано - доброхотно дающим помогает Бог, любит Бог того кто от души дает... А если я не хочу особо давать? А если не даш просящему - то заповедь не исполнишь...
Также святые отцы говорили о том что попервой нужно смирение обрести, а потом уже остальные заповеди, если уж судьбина такая. Вот делая смиренно свое дело - это тоже смирение или что?

Аня, очень хорошая тема и очень сложная. Что бы на неё ответить - нужна вся жизнь. Есть, конечно, разные пути; и монашество, и в семье. Но, главное, не упускать из вида Господа Иисуса Христа, ибо Он и есть истинное Смирение. Сам о Себе сказал: "Научитесь от Меня... ибо Я кроток и смирен сердцем". А в другом месте о смирении говорится, что это "одеяние Божества". Так что если непонятно, вспоминаем о Господе.

Кстати, если вспомнить определение Любви в Первом послании к Коринфянам ап. Павла (Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит), то разве это не будет одновременно определением Смирения?

 

[ИгорьВРН]

Корепанов очень замечательный, но почему то потом плохо...

Размышлял как-то над этим и пришёл к выводу, что о. Константин не гладит по шерсти в своих лекциях. Особенно если это ответы на вопросы. Он говорит согласно Писания и святых отцов, и т. к. он это делает не боясь, что прихожане разбегутся и пойдут в другой приход от слишком строгого священника, то получается довольно обидно. Особенно если считаешь, что уже кое-чего достиг в духовной жизни. И тут он скажет к примеру почему у нас не получается молитва. И всё - ты понимаешь, что он прав, понимаешь что скорее всего у тебя никогда не будет сердечной молитвы.
Откуда тут будет хорошо?
Просто надо знать свою меру, не строить из себя подвижника, иметь критический взгляд на свой уровень. (это не конкретно про вас).
Тогда замечаешь, что он иногда шутит. Можно даже выводы сделать, подправить своё направление.

 

[СветланаВикторовна]

то получается довольно обидно.

Вот чувства обиды точно не припомню)

 

[Анна тихая]

Просто надо знать свою меру, не строить из себя подвижника, иметь критический взгляд на свой уровень. (это не конкретно про вас).

и хорошо бы знать меру и застыть в этой мере... Но... Жизнь подбрасывает ситуации, когда ты вынужден делать то, что не особо хочется.