смирение - кому, когда, как...

[Юрий Куриленко]

вытягиваешь их силы, время, внимание, спокойствие...

В Дидахе читал, что, если что-то получаешь, готовь дать ответ на Страшном Суде, зачем получил. Если ответ есть, то можно и попросить ))

 

[Елена Анатольевна]

Раздражение может быть просто реакцией организма, психики; также как отсутствие раздражения может быть обусловлено просто наличием "высокого болевого порога", а не мирным духом. А смирение - это все-таки стяжание мирного духа, дар Божий, который может дан, в том числе за терпение скорбей и болей.

Спасибо, Юрий. Вот и я думаю, что в зрелые годы психика была устойчивее, а сейчас послабее стала. И что это раньше было не смирение, а проявление Богом данного здоровья. Значит, не было смирения, и это не чувствовалось. А сейчас пришла пора увидеть отсутствие смирения, пришла пора осознавать этот недостаток и просить Бога о восполнении.

В Дидахе читал, что, если что-то получаешь, готовь дать ответ на Страшном Суде, зачем получил. Если ответ есть, то можно и попросить ))

Не очень поняла, о чем это. Надо подумать. Спасибо, что наводите на размышления.

...я вот как подумала - вот ты ждешь от кого-то, что он прямо будет печься о тебе, проявлять заботу... А ты сама подумай - отдашь ли ты ему это в полной мере?

Неее... Это получается по языческому принципу - ты мне, я тебе. "Не ешь меня, Иванушка, я тебе еще пригожусь." И "отблагодарить" доброхотно дающего мы не можем. Подарить благо может только Бог.

 

[Юрий Куриленко]

Не очень поняла, о чем это. Надо подумать. Спасибо, что наводите на размышления.

Дидахэ, 5-6:

5. Всякому, просящему у тебя, давай и не требуй назад, ибо Отец хочет, чтобы все подаваемо было из Его даров. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен. Горе принимающему, ибо если кто, имея нужду, принимает, тот будет неповинен, если же (кто принимает), не имея нужды, тот даст отчет, почему принял и на что: подвергшись же заключению, испытан будет относительно того, что сделал, и не выйдет оттуда, пока не отдаст последнего кодранта.
6. Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать.

 

[Елена Анатольевна]

Дидахэ, 5-6:

5. ...Горе принимающему, ...если же (кто принимает), не имея нужды, тот даст отчет, почему принял и на что...

Спасибо, Юрий. Это значит - просить и принимать то, без чего можно обойтись.

 

[Михаил Т]

Раздражение может быть просто реакцией организма, психики; также как отсутствие раздражения может быть обусловлено просто наличием "высокого болевого порога", а не мирным духом. А смирение - это все-таки стяжание мирного духа ................

Наивная изощренность)

 

[Юрий Куриленко]

Наивная изощренность)

?

 

[Михаил Т]

?

Вы отбросили то что являлось действительно истинным критерием и предпочли умозрительные спекуляции.
"Раздражение может быть просто реакцией организма, психики;", - это как?) мясо само по себе ни на что не реагирует, а психика - это и есть мы, так что все только с нашей санкции.
"Дарование" мирного духа есть само его обретение, достижение состояния нераздражительности в себе, здесь одно другое взаимоисключает, изощренный самообман предполагать что будет мирный дух когда ... его нет!)

 

[Елена Анатольевна]

Христос воскресе!

Михаил, ,,мясо" очень даже реагирует. Случайно суньте палец в горячий суп, будет и местное раздражение в виде ожога, и общее раздражение в виде брызнущих слез и возгласа. Слова тоже вызывают раэдражение в физиологическом смысле. Если бы никак не действовали, мы бы на них не отвечали никак. Сейчас употребила слово ,,раздражение" как активацию нервной системы, а не как отрицательную эмоцию.

 

[Михаил Т]

Михаил, ,,мясо" очень даже реагирует. Случайно суньте палец в горячий суп, будет и местное раздражение в виде ожога, и общее раздражение в виде брызнущих слез и возгласа. Слова тоже вызывают раэдражение в физиологическом смысле. Если бы никак не действовали, мы бы на них не отвечали никак. Сейчас употребила слово ,,раздражение" как активацию нервной системы, а не как отрицательную эмоцию.

Отдергивание при обжигании это рефлекс (и кстати за саму интерпретацию ощущения как "болевого" отвечает опять же психика), но причем здесь раздражение от людей? это работа высшей нервной системы, сознания. Ну да, по обратной связи и тело включается, но если бы вы к примеру не знали языка, то слова этих людей вас не раздражали бы (только один из примеров, можно это и на голоса и на внешний вид и прочее распространить по-своему). Какие паттерны сложились в подсознании - такие и реакции... если уж действительно не распознаете как эмоцию, и списываете на какую-то "активацию нервной системы"

 

[Елена Анатольевна]

Христос воскресе.
Михаил, слово является сильнейшим раздражителем (в физиологическом аспекте). Возбуждение коры головного мозга активнее, чем при физическом воздействии. Сильнее импульс и больше нейронов задействовано.
И да, я - телесный человек, об этом и пишу выше. Нет у меня смирения, нужно мне на это обраттть внимание.
Вам спасибо за совет.

 

[Михаил Т]

Михаил, слово является сильнейшим раздражителем (в физиологическом аспекте). Возбуждение коры головного мозга активнее, чем при физическом воздействии. Сильнее импульс и больше нейронов задействовано.

я думаю тема несколько сложнее чем имело бы смысл здесь обсуждать (частотный спектр речи в специальных диапазонах, потому сильнее воздействие), потому что дело в том что есть такие состояния когда мозг может функционировать в других ритмах и те же самые раздражители не вызывают обычной активности в коре, при этом человек в полном сознании. Наши органы чувств поставляют сравнительно (с возможностями психики) неширокий спектр ощущений/информации, некоторый шаблонный набор, есть масса звуков вокруг которые в тех же диапазонах что и речь, слово оказывает особую раздражительность только когда мы знаем что это слово. В целом если уж мы не материалисты есть смысл придерживаться такой очевидной на мой взгляд простой схемы: глаз - это проводящая оптика, мозг формирует картинку, видит - душа.

 

[Елена Анатольевна]

...тема несколько сложнее, чем имело бы смысл здесь обсуждать...

Согласна с Вами. И замечу, что мы ушли от вопроса, поставленного Анной в начале темы. Хорошо бы было к нему вернуться.

 

[Михаил Т]

И замечу, что мы ушли от вопроса, поставленного Анной в начале темы. Хорошо бы было к нему вернуться.

В том и дело что не ушли, здесь все-все-все связано) Смирение естественным образом и нераздражительность, здесь же и заповеди любви - возлюби ближнего, возлюби врага. Как можно любить врага? Очевидно не через натужные попытки изобразить нечто типа какой-то "любви", а вместив, т.е. поняв, с пониманием что им движет в нас пропадает неприязнь, эмоциональный накал и ненависть. А реально понимать внешнее (не интеллектуальным знанием) можно только зная себя (с практической т.з. это на самом деле тождественно, сколько невероятным бы ни выглядело) прямая связь с обсуждаемым нами выше вопросом о том что раздражается на людей душа а не нервы. Душа раздражается на других от незнания себя. " Царствие Божие внутрь вас есть"

 

[Юрий Куриленко]

Вы отбросили то что являлось действительно истинным критерием и предпочли умозрительные спекуляции.
"Раздражение может быть просто реакцией организма, психики;", - это как?) мясо само по себе ни на что не реагирует, а психика - это и есть мы, так что все только с нашей санкции.

Психика, такая же часть организма, как и "мясо".

"Дарование" мирного духа есть само его обретение, достижение состояния нераздражительности в себе, здесь одно другое взаимоисключает, изощренный самообман предполагать что будет мирный дух когда ... его нет!)

Не понимаю, что Вы пишете.

В том и дело что не ушли, здесь все-все-все связано) Смирение естественным образом и нераздражительность, здесь же и заповеди любви - возлюби ближнего, возлюби врага. Как можно любить врага? Очевидно не через натужные попытки изобразить нечто типа какой-то "любви", а вместив, т.е. поняв, с пониманием что им движет в нас пропадает неприязнь, эмоциональный накал и ненависть. А реально понимать внешнее (не интеллектуальным знанием) можно только зная себя (с практической т.з. это на самом деле тождественно, сколько невероятным бы ни выглядело) прямая связь с обсуждаемым нами выше вопросом о том что раздражается на людей душа а не нервы. Душа раздражается на других от незнания себя. " Царствие Божие внутрь вас есть"

У Вас же нет смирения ))
Зачем теоретизировать?

 

[священник Алексий]

Перенес тему в другой раздел.

 

[Михаил Т]

У Вас же нет смирения ))
Зачем теоретизировать?

Мне хотя бы понятно что им не является)
Кстати где-то вот на днях попалось, что "теория" итемологически от "созерцания" происходит.. так что если и теоретизирую то в весьма отдаленном от общеупотребительного значения виде (хотя со стороны может выглядеть одинаково). я так понимаю, что если бы согласился с неправдой, это было бы для вас показателем что оно есть)

***

Не понимаю, что Вы пишете.

речь о вашем тезисе, что если претерпевать, продолжая пребывать в немирном устроении, то Бог этот мирный дух дарует в награду.


**

Психика, такая же часть организма, как и "мясо".

И да и нет, как посмотреть. Психика это фактически то что мы называем душой. Я тоже считаю например что память в точном виде(в виде кокнертизированной информации) содержится в мозге, а в душе только некий "отпечаток" который формирует её устроение. Но в целом над всем Дух, из него формируется душа, она всем управляет если захочет.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Психика, такая же часть организма, как и "мясо".

Юрий, а как же психи - с греч. переводится как душа? Если душа находится в здоровом состоянии, то человек психически нормален. А болезни души приводят к нарушениям и психического здоровья. Это из тем про "Силы души".

...Насчет смирения... Смиряют в общем то обстоятельства жизни... Или не смиряют? Иногда наблюдаю такое - человек страдает самостью, всем указывает как жить - он не смиренен ,а обстоятельства жизни нормальные, ничего не происходит для его смирения... Ну мелкие болячки происходят, но они человека не смиряют, а делают еще более гордым - вот мне посланы болезни и я их терплю...

Анна, все индивидуально, всех под одно объяснение не подгонишь. Но вот что говорят святые (своими словами): Кого Бог любит, того и смиряет скорбями, если человек сам не может смириться, как тому учит Евангелие и святые отцы. Вместе с тем и болезни посылает как ради смирения, так и ради "искупления" своих грехов, если нет иных добродетелей и покаяния. Ну это так верхушка толкований. Поэтому терпящий скорби без ропота - идет ко спасению, а не имеющий скорбей либо свят (просвещен и освещен) и не нуждается в искушениях, что большая редкость, либо таковому все радости даны в этом мире (и ему не посылаются скорби), потому что ТАМ его ожидают вечные мучения...

Поэтому свв. отцы болезни и скорби считают признаком того, что Господь все же спасет эту душу.

 

[Елена Анатольевна]

Михаил, я не понимаю, что Вы пишете. ,,Мне бы чего попроще". Простите.

 

[Михаил3]

Смирение это спокойное личное ничто и Божья благодать.

Есть куча способов прийти в него.

Из уныния, например, петь аллилуйя в цикле .
Там не спокойное личное ничто и вот благодарственной молитвой это ничто успокаивается.

 

[Юрий Куриленко]

Юрий, а как же психи - с греч. переводится как душа? Если душа находится в здоровом состоянии, то человек психически нормален. А болезни души приводят к нарушениям и психического здоровья. Это из тем про "Силы души".

Я читал у богословов, что душа имеет как бы два уровня; один соединен с телом, а другой - с духом. И психика - это как раз то, что с телом.

речь о вашем тезисе, что если претерпевать, продолжая пребывать в немирном устроении, то Бог этот мирный дух дарует в награду.

у меня такого тезиса нет.