А если нагрешил против жены - просить прощения - это не смирение?
Смирении перед людьми - это человекоугодие?
- Автор темы Елена АК
- Дата начала
Нет. Это просьба о прощении.
Покайтесь и веруйте в Евангелие, и не лжесвидетельствуйте, я толкования читаю. А Вы как читаете толкование, святитель пишет жена подчинена, как равночестная. Функции жены и мужа заданы Богом в иерархии: жене глава муж. Эталон даёт православие, а не как у Вас дома привыкли, и на это сетовать не полезно.
- Православный христианин
Какой Вы ещё ребёнок...
не обижайтесь только, я по-доброму...Если человек не лицемеря, а искренне и благочестиво прощение просит, то он послушен Богу, Его воле, и действует в русле смирения Богу.
Здесь тоже лакуна в церковной педагогике. Учиться мужчинам не у кого - семейных святых раз-два и обчелся.
- Православный христианин
Значит, не понимаете смысла того, что читаете.
Привожу Толкование свт. Иоанна Златоуста:
" «хочу также, – говорит, – чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог» (1Кор.11:3). Такова причина. А приводит он ее для того, чтобы немощных сделать более внимательными. Ведь верующий, как должно, и твердый в вере не нуждается ни в доказательстве, ни в причине того, что заповедуется ему, а довольствуется одним преданием; но немощный, узнав и причину, с большим усердием соблюдает сказанное и повинуется с большей преданностью.
Потому (апостол) и не приводил причины до тех пор, пока не увидел нарушения заповеди. Какая же причина? «Всякому мужу глава Христос». Следовательно и язычнику? Нет. Если мы «тело Христово, а порознь – члены» (1Кор.12:27), а Он – наша глава, то Он не может быть главою тех, которые не составляют тела и не сделались членами Его. Следовательно, при слове: всякому, надобно подразумевать: верующему.
Видишь ли, как везде он пристыжает слушателя, указывая на высшее? Рассуждая и о любви, и о смиренномудрии, и о милосердии, он отсюда же заимствовал доказательства. Глава же жене муж: глава же Христу Бог. Еретики указывают нам на эти слова, выводя из них мысль об уничижении Сына (пред Отцом); но они опровергают сами себя. Если глава жены – муж, а глава единосущна с телом, глава же Христу – Бог, то Сын единосущен Отцу. Но, скажут, мы хотим доказать отсюда не различие по существу, а подчинение (Сына Отцу). Что сказать на это? То, что когда что-нибудь уничиженное говорится о Нем в Его соединении с плотью, тогда это не унижает Божества, а относится к Его домостроительству. Однако, скажи, как ты доказываешь отсюда мысль свою? Как жена, говоришь, подчинена мужу, так и Христос – Отцу. Следовательно, как Христос – глава мужа, точно так же и Отец – глава Сына? Всякому мужу, говорит (апостол), глава Христос есть. Но кто может когда-нибудь допустить это? Если допустить, что какое преимущество Сына пред нами, такое же и Отца пред Сыном, то подумай, до какой степени ты его унижаешь. Потому не следует принимать в одинаковом смысле все, что говорится о нас и о Боге, хотя говорится и одинаково; но должно приписывать Богу некоторое особенное преимущество, такое, какое свойственно Богу; иначе произойдет много нелепого. Смотри: глава Христу Бог, глава мужу Христос, глава жене муж: если во всей этой речи мы примем слово глава в одном и том же смысле, то Сын будет ниже Отца столько, сколько мы ниже Его; и жена будет ниже нас столько, сколько мы ниже Бога Слова, – так что в каком отношении Сын находится к Отцу, в таком же мы – к Сыну, и жена – к мужу. Но кто может допустить это? Ты принимаешь слово глава в отношении к жене в одном смысле, а в отношении к мужу в другом: почему же не принимаешь его в ином смысле в отношении ко Христу? Следует в ином смысле принимать его и в отношении к Сыну и Отцу. Как же, скажешь, иначе понимать его? В смысле начала. Если бы Павел хотел выразить власть одного и подчинение другого, как ты говоришь, то скорее привел бы в пример раба и господина, а не жену, потому что жена, хотя и подчинена нам, но как свободная и равночестная. Так и Сын, хотя повинуется Отцу, но как Сын Божий, как Бог; и как повиновение Сына Отцу больше, нежели у людей повиновение детей родителям, так и неподчиненность Его больше. Если отношения Сына к Отцу больше и совершеннее подобных же отношений у людей, то и отношения Отца к Сыну не меньше; если мы удивляемся Сыну, что Он был «послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Флп.2:8), и вменяем Ему это в великую заслугу, то надобно удивляться и Отцу, что Он родил такого (Сына), Который не подчинен Ему, как раб, но повинуется, как свободный и как советник; советник же не есть раб. Опять, когда ты слышишь слово: советник, не принимай этого так, будто Отец имеет в чем-либо нужду, но так, что Сын равночестен Отцу.
Равным образом не во всем применяй пример мужа и жены. У них жена справедливо подчинена мужу, потому что равночестие могло бы произвести вражду, и еще потому, что в начале от жены произошло обольщение; она подчинена не тотчас по сотворении: когда (Бог) привел ее к мужу, она не слышала от Бога ничего такого, и муж ничего подобного не выразил ей, а сказал, что она кость от костей его и плоть от плоти его, о власти же и подчинении ничего не говорил с ней; но когда она злоупотребила своей властью, сделавшись из помощницы обольстительницей, и погубила все, тогда справедливо услышала слова: «к мужу твоему влечение твое» (Быт.3:16). Так как этот грех мог возбудить вражду в нашем роде, – ведь после такого события не послужило бы к миру то, что жена произошла от мужа, напротив то самое, что, происшедши от него, она не пощадила собственного члена, еще более раздражало бы мужа, – то Бог, видя злобу диавола, оградил их этим словом, как бы стеной, уничтожил таким определением вражду, которая должна была произойти, после обольщения, поставив как бы оплот против естественной страсти – происходящего от греха злопамятства. Но в Боге, этом нетленном существе, нельзя предполагать ничего подобного. Потому применяй к Нему примеры не во всех отношениях; иначе и в других местах впадешь во многие и важные погрешности. Так и в начале послания (апостол) сказал: «все ваше; вы же – Христовы, а Христос – Божий» (1Кор.3:22–23).
Что же? В одном ли смысле все – наше, а мы – Христовы, и Христос – Божий? Нет; напротив, и для самых неразумных очевидно различие, хотя употреблено одно и то же выражение о Боге, о Христе и о нас. И в другом месте, назвав мужа главой жены, он присовокупляет: как и Христос есть глава и Спаситель и предстатель Церкви, так и муж должен быть по отношению к жене своей (Еф.5:23–27)."
Последнее редактирование:
Стараюсь. Будьте как дети. Так что не ещё , а уже. Попроще надо быть.Какой Вы ещё ребёнок...
Оверквотинг запрещен правилами форума, не нарушайте. И избыточным цитированием не получится отменить установленную Богом иерархию. Вот свт. Иоанн Златоуст пишет: "жена, хотя и подчинена нам, но как свободная и равночестная". Равночестная подчинена, а не как у подкаблучников.
- Православный христианин
Не настаиваю. Вы - свободный человек.
Как не у кого? В церкви, очень часто у священников большие семьи. Семейных мучеников и новомучеников тоже очень много.
Семьи священников не любят "светить" свою жизнь. Скрывают, что у них да как. Тот же отец Андрей Ткачев. Нини. Где его взрослые сыновья сейчас? Неизвестно.
О новомучениках тоже мало что известно, как они "тёрлись боками, аки морские камешки" в семьях.
Раб Божий. И я настаиваю, что воле Бога соответствует только одна иерархия в семье: жене глава муж.
Перемывать косточки уважаемому о. Андрею не нужно пока, зачем подробности его личной жизни. А вот научить он может, посоветовать из опыта. И не только он, но и большинство других.
- Православный христианин
Если брат обличает брата в явном грехе, который именуется таковым в Слове Божьем, то разумеем, что это Слово Божие обличает нас через брата, и смиряемся не перед братом, а перед Богом. Так же и во всём, надо слышать, кто именно говорит через человека, Бог ли Дух Святой, наставляющий нас всему и как должно или бес, пытающийся склонить нас к погибели.
По плодам их узнаете их.
Если из опыта.
Научил ли он своих сынов доблести и мужеству? Надо ж примером, прежде всего.
Так и хочется спросить отца Андрея - покажи(те), отче, мне веру из дел. Чтобы мне понимать, чему я могу научиться у вашей харизматично говорящей головы.
Простите, но это заповедь Христа: по плодам.
Да, послушным Отцу.
Да: не быть с ней суровым по словам апостола.
Перед любым человеком: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов". Гал. 6:2.
Тем более, если его указание не против Христа.
Это никак не отменяет её обязанности повиноваться мужу, как и Христос выполнил волю Отца.
Последнее редактирование: