Создание Богом человека.

[Никита23634634-]

Как можно спросить еще не созданного человека? Простите, я тоже не понимаю) нелогично как-то, его еще нет, кого же спрашивать?
Бог -Творец, творит не спрашивая.
Художник, когда рисует картину, не спрашивает ее))
Захотел и создал.
В Посланиях есть о горшечнике и глине, и результатах - сосудах разного употребления. И толкования на этот эпизод тоже есть.

Спасибо! Я обязательно дойду до посланий. Относительно недавно мое духовное развитие дошло до прочтения Библии

 

[Никита23634634-]

Никита, ответы на ваши вопросы есть, Слава Богу, что они сейчас доступны каждому, кто их ищет. У вас вообще текст выстроен нелогично и противоречите вы сами себе. Многое просто от незнания своей веры. Вам бы подучиться: послушать катехизаторские курсы, лекции, чтобы разбираться в теме. В двух словах вам не ответить, ибо много пробелов в познании, а дать удовлетворительный и правильный ответ - это уже не форумский формат. Разве что предложат ссылок для изучения.

Взять хотя бы этот абзац: Эгоизм и юношеский максимализм - это скорее наше. А Бог любит как раз всех и даже самого падшего человека, причем Его любовь такова, что вы себе и представить не можете. Если бы вы встретились со Христом, то не смогли бы вынести такой любви долго (умерли бы от радости и счастья). Испытав ее хоть каплю, искали бы Христа всю оставшуюся жизнь, все земное вам бы опостылело, стало бы неинтересно и скучно, мир бы померк, и ничего кроме той Любви уже не желали бы. Понимаю, что у вас уже возникли новые вопросы, но лучше ищите ответы сами, а еще лучше Самого Господа... и все образуется.

Читая ваш пост, вижу себя лет так 45 назад, ну прямо один в один. Теперь ответы знаю, еще бы эти знания научиться использовать на практике. Вот это уже важнее и труднее. Ищите, мой друг, ищите и найдете...

Спасибо!

 

[_Ириней_]

Я сам верующий, но тут мне в голову пришёл такой вопрос. Всё это похоже на эгоизм. Если воспринимать Бога как Отца, Который есть любовь, то не должен ли Он любить даже самого падшего Своего сына? Это я уже молчу о том, что Бог заранее знал, что человек согрешит.

Прошу ответить на этот вопрос (если ответа нет и это тайна, то я удовлетворюсь и таким ответом) или посоветовать что-нибудь, что помогло бы мне разобраться.

Любовь Божья через Жертву Иисуса Христа открылась для всех, даже для самого последнего подонка и маньяка. А вот почему Его любовь остаётся безответной, надо спрашивать у самих отвергающих.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Никита, советую прослушайте видео-курсы Сретенской Духовной Академии. Ролики есть на ютубе и на их сайте: pravoslavie.ru Особенно Вадима Леонова. Думаю многие вопросы отпадут, и его же лекции (12) Про "Символ веры". Это не так трудно, читать не надо и интересно. Если что у меня большая их часть есть в письменном виде и в mp3.

 

[Игорь З.]

Я не понимаю. Человек не просил, чтобы его создавали. Бог не спрашивал его об этом, но дал ему свободу.

Если бы Бог сначала спросил ещё не созданного человека: "Хочешь ли ты быть созданным по Моему образу и обладать свободой или нет?" - и, допустим, человек ответил бы, что хочет, тогда да, ответственность лежала бы на самом человеке, и Бог уже мог бы судить его.

Но поскольку этого не было (потому что это нелогично), возникает следующая ситуация: один человек издевается над другим, хотя у этого злого человека никто не спрашивал, хочет ли он вообще существовать. То же самое можно сказать и о добром человеке: его тоже никто не спрашивал, хочет ли он здесь быть.

Человеку дали свободу, не спросив, хочет ли он ею обладать, то есть буквально навязали ответственность, а потом за неё спрашивают.

И то, что Бог впоследствии должен справедливо отнестись и к злому, и к доброму человеку, опять же разбивается о тот факт, что обоим навязали ответственность за свободу, которой они не просили.

И то, что действительно злой человек после смерти останется без Бога (ведь Бог не наказывает), во-первых, всё равно можно считать наказанием, а во-вторых, это не отвечает на мой вопрос о навязывании ответственности.

Я сам верующий, но тут мне в голову пришёл такой вопрос. Всё это похоже на эгоизм. Если воспринимать Бога как Отца, Который есть любовь, то не должен ли Он любить даже самого падшего Своего сына? Это я уже молчу о том, что Бог заранее знал, что человек согрешит.

Прошу ответить на этот вопрос (если ответа нет и это тайна, то я удовлетворюсь и таким ответом) или посоветовать что-нибудь, что помогло бы мне разобраться.

Как можно спросить у того, кого еще нет? И как тот кого нет, у кого нет никакого опыта и понимания о мире может что-то решать?

 

[Дионисий218]

Так, собственно, никакие родители не спрашивают своих будущих детой, хотят ли они родиться.

Cравниваете Бога с людьми? Родители ведь не всемогущи и всезнания не имеют.

 

[Алексий Б.]

Cравниваете Бога с людьми? Родители ведь не всемогущи и всезнания не имеют.

Конечно. По образу можем же составить себе представление о первообразе. Собственно, мы только так всегда и делаем. А родители знают достаточно. Их дети будут страдать и умрут - в этом сомнений быть не может.

 

[Дионисий218]

Конечно. По образу можем же составить себе представление о первообразе. Собственно, мы только так всегда и делаем. А родители знают достаточно. Их дети будут страдать и умрут - в этом сомнений быть не может.

Ничуть. Вы путаете родителей и детей (существ одной природы) и Бога с творениями. Это неверно во всех смыслах, и прежде всего в богословском.

 

[Алексий Б.]

Ничуть. Вы путаете родителей и детей (существ одной природы) и Бога с творениями. Это неверно во всех смыслах, и прежде всего в богословском.

Чего ничуть-то? Когда человек показывает на фотографию и говорит: "Это я", он ничего не путает. Хотя он - это он, а фотография - это не он.

 

[Дионисий218]

Чего ничуть-то? Когда человек показывает на фотографию и говорит: "Это я", он ничего не путает. Хотя он - это он, а фотография - это не он.

То есть вы ничем не отличаетесь по природе от всемогущего, всеведущего, всеблагого Бога, я правильно понял вас?

 

[Алексий Б.]

То есть вы ничем не отличаетесь по природе от всемогущего, всеведущего, всеблагого Бога, я правильно понял вас?

Даже не представляю, зачем было так понимать, когда изначально известно, что речь о сравнении образа и первообраза. Ну, скажем, человек и его словесное описание отличаются по природе. Однако, посредством словесного описания человека можно даже идентифицировать.

 

[Дионисий218]

Даже не представляю, зачем было так понимать, когда изначально известно, что речь о сравнении образа и первообраза. Ну, скажем, человек и его словесное описание отличаются по природе. Однако, посредством словесного описания человека можно даже идентифицировать.

Как вы собрались идентифицировать Бога по человеку? Какие свойства человека на него решили перенести?
Откройте хотя бы сайт на котором вы находитесь и почитайте про апофатическую теологию.