Создание Богом человека.

[Никита23634634-]

Как можно спросить еще не созданного человека? Простите, я тоже не понимаю) нелогично как-то, его еще нет, кого же спрашивать?
Бог -Творец, творит не спрашивая.
Художник, когда рисует картину, не спрашивает ее))
Захотел и создал.
В Посланиях есть о горшечнике и глине, и результатах - сосудах разного употребления. И толкования на этот эпизод тоже есть.

Спасибо! Я обязательно дойду до посланий. Относительно недавно мое духовное развитие дошло до прочтения Библии

 

[Никита23634634-]

Никита, ответы на ваши вопросы есть, Слава Богу, что они сейчас доступны каждому, кто их ищет. У вас вообще текст выстроен нелогично и противоречите вы сами себе. Многое просто от незнания своей веры. Вам бы подучиться: послушать катехизаторские курсы, лекции, чтобы разбираться в теме. В двух словах вам не ответить, ибо много пробелов в познании, а дать удовлетворительный и правильный ответ - это уже не форумский формат. Разве что предложат ссылок для изучения.

Взять хотя бы этот абзац: Эгоизм и юношеский максимализм - это скорее наше. А Бог любит как раз всех и даже самого падшего человека, причем Его любовь такова, что вы себе и представить не можете. Если бы вы встретились со Христом, то не смогли бы вынести такой любви долго (умерли бы от радости и счастья). Испытав ее хоть каплю, искали бы Христа всю оставшуюся жизнь, все земное вам бы опостылело, стало бы неинтересно и скучно, мир бы померк, и ничего кроме той Любви уже не желали бы. Понимаю, что у вас уже возникли новые вопросы, но лучше ищите ответы сами, а еще лучше Самого Господа... и все образуется.

Читая ваш пост, вижу себя лет так 45 назад, ну прямо один в один. Теперь ответы знаю, еще бы эти знания научиться использовать на практике. Вот это уже важнее и труднее. Ищите, мой друг, ищите и найдете...

Спасибо!

 

[_Ириней_]

Я сам верующий, но тут мне в голову пришёл такой вопрос. Всё это похоже на эгоизм. Если воспринимать Бога как Отца, Который есть любовь, то не должен ли Он любить даже самого падшего Своего сына? Это я уже молчу о том, что Бог заранее знал, что человек согрешит.

Прошу ответить на этот вопрос (если ответа нет и это тайна, то я удовлетворюсь и таким ответом) или посоветовать что-нибудь, что помогло бы мне разобраться.

Любовь Божья через Жертву Иисуса Христа открылась для всех, даже для самого последнего подонка и маньяка. А вот почему Его любовь остаётся безответной, надо спрашивать у самих отвергающих.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Никита, советую прослушайте видео-курсы Сретенской Духовной Академии. Ролики есть на ютубе и на их сайте: pravoslavie.ru Особенно Вадима Леонова. Думаю многие вопросы отпадут, и его же лекции (12) Про "Символ веры". Это не так трудно, читать не надо и интересно. Если что у меня большая их часть есть в письменном виде и в mp3.

 

[Игорь З.]

Я не понимаю. Человек не просил, чтобы его создавали. Бог не спрашивал его об этом, но дал ему свободу.

Если бы Бог сначала спросил ещё не созданного человека: "Хочешь ли ты быть созданным по Моему образу и обладать свободой или нет?" - и, допустим, человек ответил бы, что хочет, тогда да, ответственность лежала бы на самом человеке, и Бог уже мог бы судить его.

Но поскольку этого не было (потому что это нелогично), возникает следующая ситуация: один человек издевается над другим, хотя у этого злого человека никто не спрашивал, хочет ли он вообще существовать. То же самое можно сказать и о добром человеке: его тоже никто не спрашивал, хочет ли он здесь быть.

Человеку дали свободу, не спросив, хочет ли он ею обладать, то есть буквально навязали ответственность, а потом за неё спрашивают.

И то, что Бог впоследствии должен справедливо отнестись и к злому, и к доброму человеку, опять же разбивается о тот факт, что обоим навязали ответственность за свободу, которой они не просили.

И то, что действительно злой человек после смерти останется без Бога (ведь Бог не наказывает), во-первых, всё равно можно считать наказанием, а во-вторых, это не отвечает на мой вопрос о навязывании ответственности.

Я сам верующий, но тут мне в голову пришёл такой вопрос. Всё это похоже на эгоизм. Если воспринимать Бога как Отца, Который есть любовь, то не должен ли Он любить даже самого падшего Своего сына? Это я уже молчу о том, что Бог заранее знал, что человек согрешит.

Прошу ответить на этот вопрос (если ответа нет и это тайна, то я удовлетворюсь и таким ответом) или посоветовать что-нибудь, что помогло бы мне разобраться.

Как можно спросить у того, кого еще нет? И как тот кого нет, у кого нет никакого опыта и понимания о мире может что-то решать?

 

[Дионисий218]

Так, собственно, никакие родители не спрашивают своих будущих детой, хотят ли они родиться.

Cравниваете Бога с людьми? Родители ведь не всемогущи и всезнания не имеют.

 

[Алексий Б.]

Cравниваете Бога с людьми? Родители ведь не всемогущи и всезнания не имеют.

Конечно. По образу можем же составить себе представление о первообразе. Собственно, мы только так всегда и делаем. А родители знают достаточно. Их дети будут страдать и умрут - в этом сомнений быть не может.

 

[Дионисий218]

Конечно. По образу можем же составить себе представление о первообразе. Собственно, мы только так всегда и делаем. А родители знают достаточно. Их дети будут страдать и умрут - в этом сомнений быть не может.

Ничуть. Вы путаете родителей и детей (существ одной природы) и Бога с творениями. Это неверно во всех смыслах, и прежде всего в богословском.

 

[Алексий Б.]

Ничуть. Вы путаете родителей и детей (существ одной природы) и Бога с творениями. Это неверно во всех смыслах, и прежде всего в богословском.

Чего ничуть-то? Когда человек показывает на фотографию и говорит: "Это я", он ничего не путает. Хотя он - это он, а фотография - это не он.

 

[Дионисий218]

Чего ничуть-то? Когда человек показывает на фотографию и говорит: "Это я", он ничего не путает. Хотя он - это он, а фотография - это не он.

То есть вы ничем не отличаетесь по природе от всемогущего, всеведущего, всеблагого Бога, я правильно понял вас?

 

[Алексий Б.]

То есть вы ничем не отличаетесь по природе от всемогущего, всеведущего, всеблагого Бога, я правильно понял вас?

Даже не представляю, зачем было так понимать, когда изначально известно, что речь о сравнении образа и первообраза. Ну, скажем, человек и его словесное описание отличаются по природе. Однако, посредством словесного описания человека можно даже идентифицировать.

 

[Дионисий218]

Даже не представляю, зачем было так понимать, когда изначально известно, что речь о сравнении образа и первообраза. Ну, скажем, человек и его словесное описание отличаются по природе. Однако, посредством словесного описания человека можно даже идентифицировать.

Как вы собрались идентифицировать Бога по человеку? Какие свойства человека на него решили перенести?
Откройте хотя бы сайт на котором вы находитесь и почитайте про апофатическую теологию.

 

[Ингвар.]

Если вы знаете, что прочитать на этот счет, то могли бы посоветовать мне что-нибудь

9Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?" 10Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?" 11Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?

Слово Адам, дословно переводится как -красная глина, все люди ,это глина и горшки в руках Создателя, что и почему Он делает, не нашего ума дела

 

[Дионисий218]

Тут еще и другая проблема есть. Ладно, пусть создал Бог людей не спросив их желания на то, и не дав выбора играть в эту рулетку с адом и раем или нет.
Но ведь человеку также не дано явно знать, есть ли Бог вообще и какая из версий, описывающих Бога, верна. С ангелами было просто и понятно - они были созданы, Бога они увидели, был дан выбор быть с Богом или нет, и на том все.
А тут мало того, что надо выбирать Бог мне нужен или не Бог, так еще и пойми, то ли Бога вообще нет, то ли надо верить в Христа, Аллаха или какое-то Космическое Сознание или нирвану, или Плерому, или Кришну, или даже в Зевса с Перуном.
Почему так? Поясните.

 

[Татьяна - люблю Бога]

9Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?" 10Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?" 11Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?

Слово Адам, дословно переводится как -красная глина, все люди ,это глина и горшки в руках Создателя, что и почему Он делает, не нашего ума дела

Верные слова привели, даже не припоминаю откуда они? А насчет, того, почему Бог создал человека, можно ответить так: ПО ПРЕИЗБЫТКУ ЛЮБВИ... Просто мы еще в процессе формирования: зреем, просвещаемся, совершенствуемся... цель - стать богами по благодати. Для этого и нужно стремиться в сыновья Божии, а не ввергать себя в рабство демонам. И дело сие добровольное, мы свободны выбирать, ибо Любовь не сажает на цепь своих любимых чад.

 

[Алексий Б.]

Как вы собрались идентифицировать Бога по человеку? Какие свойства человека на него решили перенести?
Откройте хотя бы сайт на котором вы находитесь и почитайте про апофатическую теологию.

Вот вам

Как вы собрались идентифицировать Бога по человеку? Какие свойства человека на него решили перенести?
Откройте хотя бы сайт на котором вы находитесь и почитайте про апофатическую теологию.

Идентифицировать мы не собирались. Мы опять не представляем себе, как слова о том, что человека можно описать посредством обладающих иноприродной сущностью слов, причём, с точностью, достаточной для идентификации можно понять так, что идентифицировать теперь можно и Бога. Когда изначально было сказано, что о Боге мы только можем получить кое-какое представление, глядя на Его образ - человека. Мы также удивляемся тому, что такая, казалось бы, простая и достаточно известная мысль, что по образу мы можем судить о первообразе, а по творению можем составить представление о творце нуждается в столь пространном разъяснении.

 

[Дионисий218]

Идентифицировать мы не собирались. Мы опять не представляем себе, как слова о том, что человека можно описать посредством обладающих иноприродной сущностью слов, причём, с точностью, достаточной для идентификации можно понять так, что идентифицировать теперь можно и Бога. Когда изначально было сказано, что о Боге мы только можем получить кое-какое представление, глядя на Его образ - человека. Мы также удивляемся тому, что такая, казалось бы, простая и достаточно известная мысль, что по образу мы можем судить о первообразе, а по творению можем составить представление о творце нуждается в столь пространном разъяснении.

В чем смысл вашего ответа?
Вы можете ответить на вопрос, как из рождения родителями детей вы можете получить представление о Боге или нет?

 

[Ингвар.]

Верные слова привели, даже не припоминаю откуда они? А насчет, того, почему Бог создал человека, можно ответить так: ПО ПРЕИЗБЫТКУ ЛЮБВИ... Просто мы еще в процессе формирования: зреем, просвещаемся, совершенствуемся... цель - стать богами по благодати. Для этого и нужно стремиться в сыновья Божии, а не ввергать себя в рабство демонам. И дело сие добровольное, мы свободны выбирать, ибо Любовь не сажает на цепь своих любимых чад.

Человек не может знать Его замысла (хотя в общем смысле он и открыт - "разделить с Ним радость бытия") потому что мы ограниченны и ограниченны в большей степени своей падшей природой, делим все на хорошее и плохое, руководствуясь своей справедливостью, а не любовью...хотим получить ответ, удовлетворяющий критерию нашего понимания о добре и зле и огорчаемся, когда наша правда, входит в противоречие с Его волей... из этого рождаются вопросы о Его несправедливости..
Спор Иова с Богом, на который он Его вызывает и ответ Бога, который в принципе можно уместить в цитату о горшечнике и горшке..Бог творит все промыслительно и Ему только ведомым путём.. в земной жизни, которая на самом деле служит только для самоопределения в выборе пути, почти все оказывается за плотной ширмой незнания, так вершится дело свободного выбора, ибо все остальное нам не полезно, во многих местах - пока неполезно, ибо в будущей жизни, многое тайное, станет явным и раскроется суть многих вещей... человеку находящемуся в любви, такие вещи знать безопасно, что и открывалось отчасти святым...всем остальным откроется в назидание и осуждение