Спасение вне церкви возможно?

  • Автор темы Удалённый пользователь 44187
  • Дата начала
Православный христианин
Вот я надеюсь. А механизм мне неизвестен.
Уважаемая Елена АК! Вы думаете мне непонятен мотив вашей надежды!? Очень даже понятен! Потому что я сам такой же как и вы!
Но это учение и догматика Православного вероисповедания! А мы должны смиренно принимать то что нам заповедано! И не мудровать и не добавлять чего то от себя!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Спорит не буду , про спасения вне Церкви , так как не православный .

Сами слова идите " Во имя Отца и Сына и Святого Духа" считается вроде Иоанновной вставкой и есть мнение что это поздная вставка . а в редакции ее Библии (первоначальной не было -что Конечно не отменяет существование Троицы ибо Святые Отцы ее выводило не из за этого стиха , а из совокупности )

А самого конечно слова Троица в Библии нет ( как термин , как и нет термина единосущность)

На Востоке впервые Термин Троица ввел св.Феофил Антиохийский , на Западе Тертуллиан
Для меня, впервые в моей жизни, понятие Святой Троицы открылось когда я читал Ветхий Завет! С тех пор ни разу не возникало сомнений и вопросов, ни в сердце, ни в душе! Вот приняла душа и все!:)

Бытие 18:1-2 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли
 
Православный христианин
В 543 г. в Константинополе состоялся собор.Девятый пункт гласит:

«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема».
Вы читать умеете? Тут запрещено говорить и думать о конкретных вещах. Запрещено говорить и думать. Не полезно это, видимо.

Но не сказано, что муки как таковые будут вечными. Запрещены конкретные формулировки.

Мой мотив вам мало известен. То, что я о нем написала, его не исчерпывает. Я сама-то вполне надеюсь, что спасена буду как член Церкви по вере в Иисуса Христа и Его Жертву, при помощи церковных Таинств и благодатью Духа, и так далее.

Но мне хотелось бы надеяться на то, что папуасы Океании 17 века тоже не оставлены Богом в вечности за то, что апостолы до них не дошли.

Есть надежда, что Господь имеет некий тайный от нас замысел. Конечно, геенна страшна, а есть ли учение, догмат о её вечности? Не запрещение говорить об этом, а по самой генне? Вопрос, страшный по многим параметрам, конечно.
 
Petropolis
греко-католик
Для меня, впервые в моей жизни, понятие Святой Троицы открылось когда я читал Ветхий Завет! С тех пор ни разу не возникало сомнений и вопросов, ни в сердце, ни в душе! Вот приняла душа и все!:)

Бытие 18:1-2 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли
Я так понял что вопрос о Термине Святая Троица . Вам пытались это сказать Сергей Шишкин .(ежу понятно , что догматы выводились из Писания и Предания Церкви)

Но термины которые юзали в догматике , сами по себе не "библейские" , а взяты из Философии (человеческой науки)
 
Православный христианин
Простите, не правильно Вас понял - "молодой эшо".

"Я волком бы выгрыз
атемизм.
Неверам
прощения нету.
К любым чертям
с матерями
катись
любое неверие
к Богу."
Это всего лишь отношение к неверию, а не к людям.
Тем кто желает обрести Православную веру конечно с радостью помогаю.
 
Православный христианин
Но термины которые юзали в догматике , сами по себе не "библейские" , а взяты из Философии (человеческой науки)
Для меня авторитет Церкви является несомненным! Больше смущает появление новых мировоззрений и мнений!Которых все больше и больше!
Мы воцерковлялись в девяностые! Просто принимали то что исповедует Восточная Православная Церковь! И все! Принимали как есть!
 
Православный христианин
Так это и есть ответ на этот вопрос! Ну простите меня, если как то вас обидел или смутил!
Нет, там запрещены лишь разговоры про конкретные ситуации. Там, кстати, в пункте эдикта Собора говорится о категории времени. Какие времена в вечности?

Кстати, вы говорили о том, что защищаете "догматы". А это - пункт эдикта Собора. Я не уверена, что это догмат. Может быть, но просто я не знаю.

О смущении не заботьтесь моем)
 
Православный христианин
Вы читать умеете?

Но не сказано, что муки как таковые будут вечными. Запрещены конкретные формулировки.
О вечных муках сказано в Евангелии!

Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф.25:44-46).
 
Православный христианин
Тут запрещено говорить и думать о конкретных вещах.

Наставления Святого Амвросия Оптинского:

Грехи как грецкие орехи – скорлупу расколешь, а зерно выковырить трудно.

Три степени для спасения, как сказано у св.Иоанна Златоуста: а) не грешить, б) согрешивши, каяться, в) кто плохо кается, тому терпеть находящие скорби.

Везде война, везде борьба; и получают успокоение только подвизающие душевно, руководясь законом Божиим.

Смиряйся, и все дела твои пойдут. Смирение состоит в том, чтобы уступать другим и считать себя хуже всех. Это гораздо покойнее будет.

Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Где нет простоты, там одна пустота.

Отчего человек бывает плох? Оттого, что забывает, что над ним Бог.

Тщеславие не дает покоя, подстрекая к ревности и зависти, которые мятут человека, возбуждая в душе бурю помыслов.

Кто уступает, тот больше приобретает.

Благое говорить – серебро рассыпать, а благоразумное молчание – золото.

Уныние значит та же лень, только хуже. От уныния и телом слабеешь, и духом. Не хочется ни работать, ни молится, в церковь ходишь с небрежением; и весь человек ослабевает.

Апостол Петр отдал сети и получил Царствие Небесное; вдовица отдала две лепты; у кого миллионы, пусть отдаст их; а у кого ничего нет, пусть отдаст произволение.

Не надо верить приметам, и не будут исполняться.

Страх Божий есть начало очищения совести.

Когда ложишься спать, кровать и келью крестить с молитвой «да воскреснет Бог».

Ничего не желай во сне видеть, а то с рожками увидишь. Дурные сны бывают от трех вещей: от осуждения, от тщеславия и от объедания.
 
Православный христианин
О вечных муках сказано в Евангелии!
Да, сказано. И это действительно учение церкви. Церковь нас учит, что муки будут вечными.

Я когда-то тоже возмущалась тем, что некоторые не верили в вечные муки. В самом новоначалии. Я честно скажу: у меня был соблазн элитарности - "я спасусь, они - нет". Мои оппоненты знали греческий язык и говорили о значении слова "вечные", что там всё не так просто, и оно не значит бесконечность, вовсе не тождественно.

Ещё раз напомню, что я не утверждаю, что муки не будут вечными, не приписывайте мне это.

Надеюсь, что Господь "выйдет из этой догматической ситуации" так, что все мы только удивимся.
 
У

Удалённый пользователь 44187

Guest
О вечных муках сказано в Евангелии!

Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф.25:44-46).

Августин Аврелий, блж. (†430)​

истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта
Уплату последнего кодранта нельзя понимать как нелепость. Напротив, следует полагать, что ничто, «вплоть до последней капли», не остается безнаказанным, как мы говорим в разговоре, когда хотим показать, что совершенно ничего не осталось. Или же названием последнего кодранта обозначались земные прегрешения. Ведь четвертой и последней из различных частей этого мира является земля: начиная с небес, вторым ты считаешь воздух, воду - третьей, землю - четвертой. Поэтому выражение «пока не отдашь до последнего кодранта» может, соответственно, пониматься, как «пока не искупишь земные грехи». Ведь это слышал и грешник: Прах ты и в прах возвратишься (Быт. 3:19).
 
У

Удалённый пользователь 44187

Guest
Евангелия наверное можно как угодно цитировать за неимением единого евангелия. Захотел из этого евангелия цитату привёл, а захотел из другого.
 
У

Удалённый пользователь 44187

Guest
Да и толкований столько и вроде все благочестивые святые, мама дорогая
 
Православный христианин
Я когда-то тоже возмущалась тем, что некоторые не верили в вечные муки.
Что значит тоже возмущалась!?Если вы думаете что я возмущаюсь то вы ошибаетесь!

у меня был соблазн элитарности - "я спасусь, они - нет
У меня нет такого соблазна!Не судите по себе о других!
 
Православный христианин
Евангелия наверное можно как угодно цитировать за неимением единого евангелия. Захотел из этого евангелия цитату привёл, а захотел из другого.
Есть учение Православной Церкви! На него и ориентируемся!

Ещё раз напомню, что я не утверждаю, что муки не будут вечными, не приписывайте мне это.

Надеюсь, что Господь "выйдет из этой догматической ситуации" так, что все мы только удивимся.
Я вам ничего не приписываю! Где вы это взяли!o_O
 
Сверху