Спасение вне церкви возможно?

  • Автор темы Удалённый пользователь 44187
  • Дата начала
Православный христианин
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Shahovskoj/apokalipsis-melkogo-grekha/3 архиепископ Иоанн (Шаховской) О СМЕХЕ

В мире духов живут нечистые духи; они видны бывают на лицах «закатывающихся» смехом... Ангельская радость озаряет лицо улыбкой.

Добрым смехом бесшумно развеять можно скопившиеся тучи злобной спорливости, ненависти, даже – убийства... Хорошим смехом восстанавливается дружба, семейный очаг.

«Едкий» смех – не от Бога. Язвительная улыбка, сарказм остроты, это – пародия на евангельскую соль мудрости. Пародия, искривляющаяся в улыбке.
Да беззлобно я смеюсь. Отсюда и образ "кулачка". Иоанна Шаховского я тоже очень люблю. Это добрый смех. Отсюда, опять же, "кулачок" - это образ, что он сдерживает мой смех. Видимо, вы не поэт и понять это вам трудно.
 
Православный христианин
Да беззлобно я смеюсь. Отсюда и образ "кулачка". Иоанна Шаховского я тоже очень люблю. Это добрый смех. Отсюда, опять же, "кулачок" - это образ, что он сдерживает мой смех. Видимо, вы не поэт и понять это вам трудно.
Простите, не правильно Вас понял - "молодой эшо".

"Я волком бы выгрыз
атемизм.
Неверам
прощения нету.
К любым чертям
с матерями
катись
любое неверие
к Богу."
 
Вы мне приписали ваши мысли. Это проекция.

Я не претендовала на любовь ко всем - это домыслы, понятно - интернет.

Я именно боюсь:
1. За себя.
2. За сына и близких.
3. О всех остальных - я не могу желать им гибели просто по чувству, что это несправедливо.
Да Вы не обижайтесь. Просто примите - спасутся не все. Один берется , другой оставляется. Так что, может быть , и наши близкие земные не будут рядом с нами . Что же остаётся? Я . Вы же сами написали. Знай себя , и довольно с тебя. Это тяжело для ветхого человека . Я вот стараюсь придерживаться этого правила. Скажу честно , идёт со скрипом. Внимание постоянно уходит . Также , как и Вы . И за близких и за других. Но вот закон духовного мира таков , что начинать надо с себя. Надеюсь , что не обидел Вас . Спасутся не все.
 
Православный христианин
Спасибо!
К моим семидесяти ещё семьдесят не помешают!
Желаю и Вам того же.
Вам, конечно, сто сорок дай Бог, если вы этого хотите. А мне вот не надо. Я, хотя и не спешу туда, нуждаясь во времени на покаяние, но сия жизнь штука мало приятная, на мой вкус.

Лучше пожелайте просто спасения и покаяния эффективного.
 
Православный христианин
Лучше пожелайте просто спасения и покаяния эффективного.
Не против прожить сто сорок лет - "молодой эшо".

Господи, Отпусти Елене грехи!
Святая Царица Небесная, Даруй Елене Свой Святой Покров!
 
Православный христианин
Просто примите - спасутся не все. Один берется , другой оставляется.
Мне кажется(по тексту), что Елене не нужно этого принимать..Она и так в этом..
Просто(возможно) Её желание всеобщего Спасения, связано с тем, что человек не видит для себя другой возможности спастись..(зная себя)..
И, пожалуй, такое видение себя больше хорошо чем плохо.
Человек ХОЧЕТ спастись!
А это значит верит..
Со мной всё куда хуже..
Я не вижу в спасении ценности для себя..
При том чётко понимаю, что без Бога мне никак, и кроме Него, я никому не нужен..
Понимаю, что так дело не пойдёт..
Но что с этим делать я не знаю.
 
Мне кажется(по тексту), что Елене не нужно этого принимать..Она и так в этом..
Просто Её желание всеобщего Спасения, связано с тем, что человек не видит для себя другой возможности спастись..(зная себя)..
И, пожалуй, такое видение себя больше хорошо чем плохо.
Человек ХОЧЕТ спастись!
А это значит верит..
Со мной всё куда хуже..
Я не вижу в спасении ценности для себя..
При том чётко понимаю, что без Бога мне никак, и кроме Него, я никому не нужен..
Понимаю, что так дело не пойдёт..
Но что с этим делать я не знаю.
Ничего не делайте. Это великое умение , сказать Богу ,,да будет воля твоя , делай как хочешь в отношении ко мне ". Посмотрите, как будет.
 
Крещён в Православии
Уважаемые братья и сестры, у меня к вам вопрос для разнообразия тем на форуме, не подумайте, что я прошу вразумления, для меня этот вопрос решён, просто хочется порассуждать с вами. Я не хожу в храм. Спасение вне церкви возможно?
тут дело такое ), если от себя начнешь говорить/писать советами замучают или заклюют ревнители не по разуму ), поэтому прямая цитата от прп Макария Великого (слово 52), ну и кто насколько вместит, то так оно и будет )

" Все видимое Домостроительство (устройство) Церкви Божией было установлено ради живого, разумного существа души, одаренной разумом и сотворенной по образу Божиему, которая и сама является живой и истинной Божией Церковью. И поэтому тождественными наименованиями, принадлежащими разумному и живому и небесному, было почтено и бессловесное и неодушевленное и плотское, дабы, пройдя чрез тени (прообразы), младенчествующая душа дошла до истины: потому что Церковью Христовой и храмом Божиим, и жертвенником, и истинной и живой жертвой является человек Божий, ради которого и плотские святыни получили в удел наименования небесных. Ибо как служение закона и ветхозаветные предписания были тенью (прообразом) Церкви Христовой, так и нынешняя видимая Церковь является тенью (образом) внутреннего человека, разумного и истинного. Потому что, вот, все видимое устройство и служение таинств Церкви приходит к концу, а разумное и духовное существо человека пребывает, и ради него имеет быть исполнено, в силе Духа Святого, все Домостроительство и служение небесных таинств Церкви Божией, дабы, силою живого действия Духа восстановленное в истинно святой храм Божий и Церковь Христову, оно стало наследником жизни вечной. По причине такого понимания нами вещей многие из младенствующих в знании истины выступают против нас, якобы злостно отступающих от своих собственных писаний по причине тождественности наименований, оправданий и служений; эти люди, всецело основываясь на кратковременном Домостроительстве и полагаясь только на плотские оправдания, и в то же время оставив без внимания разумное исследование внутреннего человека и обновление духа, и не познав, в чем – значение новой твари, по неведению оговаривают нас; душа же, любящая истину, исследует самый корень вещей и, считая, что Христианство не есть что-то поверхностное, и не останавливаясь на внешних образах оправданий и служений, с верою ожидает приять силою Духа Святого полную уверенность (в своем спасении) по внутреннему человеку; а в этом и есть истинное Христианство.
Потому что ради этого Бог даровал Своего Святого Духа святой и соборной Церкви и устроил, чтобы Он …"
 
Православный христианин
Мне кажется(по тексту), что Елене не нужно этого принимать..Она и так в этом..
Просто(возможно) Её желание всеобщего Спасения, связано с тем, что человек не видит для себя другой возможности спастись..(зная себя)..
И, пожалуй, такое видение себя больше хорошо чем плохо.
Человек ХОЧЕТ спастись!
А это значит верит..
Со мной всё куда хуже..
Я не вижу в спасении ценности для себя..
При том чётко понимаю, что без Бога мне никак, и кроме Него, я никому не нужен..
Понимаю, что так дело не пойдёт..
Но что с этим делать я не знаю.
Я действительно аккуратно выражалась - говорила, что я надеюсь на всеобщее спасение. То есть, не "верю", а надеюсь. Ереси в этом нет. Раньше я говорила "верю", но потом поняла, что это неправильно, и в этой теме не написала так ни разу.

Вы знаете, я заметила, как многим неизвестно, что такое корректность и точность формулировок. В соседней теме вчера была ситуация непонимания вполне внятного и красивого текста.

Однажды я была на бирже копирайтинга в интернете и заметила там очень странный заказ. Надо было написать тексты на русском языке для магазина православных святынь в Иерусалиме. Фамилия заказчика была явно, очень явно иудейская. Ну понятно, там в этом бизнесе разные люди участвуют. Мне однажды подруга привезла три пузырька из Святой земли - земелька, водичка и травка. На упаковке не было даже креста. И никакой привычной атрибутики. Я и не уверена была - что там на самом деле находится, в пузырьках.

Так вот, самым странным в заказе текста для копирайтера было то, что написано: идеальная грамотность не нужна, желательно писать с ошибками.

Видимо, так этот владелец магазина воспринимает свою целевую аудиторию - православных христиан. С ошибками им легче втюхать, думает продавец.

Конечно, тут есть неприязнь к нашей вере, кто спорит? Но мы, православные, имеем такую черту: мы гордо выпячиваем свою привычку "думать сердцем", пеняя Западу за излишний рационализм. Я и сама так думала, когда слушала Осипова. Ничего хорошего в этом нет, ибо как ум, так и сердце наше равно поражены грехом. Меру надо знать нам бы во всём, и в рационализме, но думать лучше головой, а то в ней каша заводится, от неупотребления.
 
Оренбург
Православный христианин
А разве это не обезсмысливает Крестную Жертву Спасителя!?
Это утверждает Крестную Жертву Христа. Или Вы тоже верите, что Христос распялся только за небольшое число воцерковлённых православных? Это - не обесценивает Жертву Христа?
 
Православный христианин
А разве это не обезсмысливает Крестную Жертву Спасителя!?
А разве надежда на спасение всех и упование на Господа - это не то, о чем молится вся Церковь на Евхаристии?
 
Православный христианин
Это утверждает Крестную Жертву Христа. Или Вы тоже верите, что Христос распялся только за небольшое число воцерковлённых православных? Это - не обесценивает Жертву Христа?
А разве надежда на спасение всех и упование на Господа - это не то, о чем молится вся Церковь на Евхаристии?
Я так понял мы говорим про апокатастасис - https://azbyka.ru/apokatastasis
Если так то это ересь Оригена и подобных ему осужденная Отцами Церкви!
И подтверждается это словами Спасителя - "и пойдут сии в муку вечную"
Или вот - «не войдет… ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни» (Откр.21:27).

Так что,как говорится,ничего личного!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Христос распялся только за небольшое число воцерковлённых православных? Это - не обесценивает Жертву Христа?
Вы говорите утрируя!
Если говорить серьезно, то Христос распялся за тех кто крестится и уверует в Него!
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. ..
 
Оренбург
Православный христианин
Если говорить серьезно, то Христос распялся за тех кто крестится и уверует в Него!
Значит, как минимум, и за всех христиан иных конфессий.
а кто не будет веровать, осужден будет. ..
Осуждён будет. А что мешает Христу Богу помиловать их, продолжение такое? Вы ограничиваете Бога? А Бог всемогущий и всеблагой.
 
Православный христианин
Значит, как минимум, и за всех христиан иных конфессий.

Осуждён будет. А что мешает Христу Богу помиловать их, продолжение такое? Вы ограничиваете Бога? А Бог всемогущий и всеблагой.
Не знаю что вы хотите доказать! Я всего лишь исповедую догматы православной веры!
 
Православный христианин
Я так понял мы говорим про апокатастасис - https://azbyka.ru/apokatastasis
Если так то это ересь Оригена и подобных ему осужденная Отцами Церкви!
И подтверждается это словами Спасителя - "и пойдут сии в муку вечную"
Или вот - «не войдет… ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни» (Откр.21:27).
Вы неправильно поняли. Мы говорим о надежде и уповании Церкви на Спасителя, которая на Евхаристии провозглашается молитве на евхаристическом каноне.
 
Сверху